Geprint vanhttps://www.tuinadvies.be/tuinvrienden/forum/33/tuinbabbel/60068/glyfosaat

menu
Tuinadvies
3

Glyfosaat

Ga naar meest recente reactie

Pplakke

http://www.hln.be/hln/nl/926/Geld/article/detail/2409198/2015/07/31/VN-agentschap-noemt-herbicide-Roundup-waarschijnlijk-kankerverwekkend.dhtml

ik snap het niet meer suiker (biet) gaan ze extra belasten .
maar dat gif blijft tot vandaag nog altijd te koop in belgie.
ik hoop dat als het eind augustus beslist word er een verbod komt.

ik doe nu al 3 jaar zonder maar kost veel meer tijd .
en dan staat er nog onkruid omdat branden nu eenmaal minder goed werkt.

op 5m van het huis word gans de mais elk jaar besproeit.
dit jaar stond er door de droogte zelfs maar de helft onkruid is ook gans het veld besproeit.
mijn grind strook tussen straat en tuin krijg ik al helemaal niet meer proper.
terwijl bijna al de rest hun strook nog spuit op gemeente grond wat eigenlijk niet meer mag.
net als hun oprit en hun stukjes blote aarde in de tuin.
het gaat in mijn geval van dat verbod afhangen of ik door doe of niet.
als er geen verbod komt denk ik er sterk aan om het op verharding weer te gebruiken.
gewoon om dat ik er sowieso mee in contact kom.
en dus toch de nadelen ondervind als die waar zijn.

het voelt nu gewoon aan als: vroeger een cafee baas niet rookt .
maar wel longkanker krijgt van passief met de klante mee te roken.

voor de mensen die nu de moeite doen.
zouden ze een studie moeten maken of het zin heeft als je zelf niet spuit.
ik bedoel ermee wanneer neem je dat spul het meest op in je zelf .
als je zelf spuit of meer als je groenten koopt of vlees eet waar het in zit.
dan weet je of ten minste of je extra werk wel iets zal opbrengen.




zaterdag 1 augustus 2015 - 04:49

Patrikc

Dit wordt wellicht weer een eindeloze discussie...

Als particulier gebruiker met een kleine (rug)sproeier loop je veel meer risico om tijdens het toepassen met het gif in contact te komen. Je spuit het vlak voor je voeten, en je spuit het in de omgeving waar je zelf en je familie daarna gewoon blijft rondlopen. Een boer zet tegenwoordig geen voet meer op zijn veld, al heeft dat misschien wel meer met 'time is money' te maken.

Hier iets over de risico's:
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/monsantos-roundup-vernietigt-ook-mannelijke-vruchtbaarheid/

Redenen genoeg om het onkruid anders te lijf te gaan, of je onkruidtolerantie te verhogen.
zaterdag 1 augustus 2015 - 07:26

Jdcoster

Het verbod op particulier gebruik is volkomen zinloos zolang de landbouwers het massaal over onze aardbol verspreiden.
We krijgen het toch wel binnen. Ons vee krijgt het binnen via de genetisch gemanipuleerde ingevoerde veevoeders, wij via de sojamelk en de soja die overal in verwerkt wordt, enz.
Er is nog een lange weg af te leggen maar om de wereld te verbeteren beginnen we best bij onszelf.
En als consumenten zich voldoende bewust worden van de gevaren op langere termijn en die producten niet meer kopen zullen die reclaampjes onder dit soort topics zelfs verdwijnen
Hoop ik ... op langere termijn toch?
zaterdag 1 augustus 2015 - 10:01

Bombycilla

Ik ga weer roken
zaterdag 1 augustus 2015 - 11:57

Roeli

Doe het dan electronisch.
Anders heb je alleen je zelf er mee.

zaterdag 1 augustus 2015 - 14:02

Wannus

Ik ben 4 jaar gestopt met roken , en heb soms nog goesting .
Niet als ik thuis ben , maar wel als ik af en toe eens een pintje drink
met vrienden moet ik wel eens op mijn tanden bijten . En ook als
ik dan denk dat er al leeftijdsgenoten overleden zijn die nooit
gerookt hebben . Mijn vader rookt al gans zijn leven en nu nog ,
mijn moeder is al meer dan 15 jaar overleden en heeft nooit gerookt .
Moest ik vernemen dat ik nog één jaar te leven heb , koop ik
onmiddellijk een pakje sigaretten .
Om te antwoorden op dit topic , denk ik dat Jdcoster (Joél) al een
juist antwoord heeft gegeven .
zaterdag 1 augustus 2015 - 19:59

Patrikc

Ik denk toch dat je meer risico loopt door zelf op amateuristische wijze te spuiten (of zelfs op professionele wijze) dan door niet-bio voedsel te eten, waarmee ik de residus in voedsel niet wil minimaliseren.
zaterdag 1 augustus 2015 - 20:20

Leerling

k Snap het weer niet.

De situatie is erg, omdat professionele telers blijkbaar nog altijd glyfosaat mogen gebruiken. Laten we het dus nog maar een beetje erger maken, omdat alle beetjes helpen?

Alles wijst erop dat glufosaat kankerverwekkend is, een ramp kan zijn voor je nieren, de mannelijke vruchtbaarheid vermindert, rampzalig is voor het bodemleven, de kwaliteit van het grondwater aantast...

Waarom wil je het dan zelf nog gebruiken?

Ik begrijp dat sommige mensen gras/onkruid tussen hun verharding vervelend vinden. Maar als ze dat alleen maar met vergif willen/kunnen bestrijden, misschien hebben ze dan de verkeerde soort verharding gekozen voor hun omgeving?

Waarom moeite doen om het onkruid tussen je grindverharding te bestrijden? Gooi er een laag potgrond over en zaai het in met gras. Daarna kan je het gewoon mee maaien. En nog altijd blijven gebruiken als verharding.

Ben je op zoek naar onderhouds- (en milieu-)vriendelijkere verharding, kies dan voor verharding waar groen tussen mag groeien. Gewoon grastegels gebruiken. of de voegen tussen bestrating wat breder maken en er dan regelmatig met de grasmachine over.
maandag 3 augustus 2015 - 01:08

Patrikc

google maar eens met de termen 'farmers, statistically, cancer', dan kom je onder andere te weten dat landbouwers in USA minder longkanker krijgen dan niet-landbouwers, dat is omdat ze blijkbaar minder roken, andere kankers komen meer voor bij amerikaanse landbouwers en hun personeel dan bij niet-landbouwers, en de link met pesticidengebruik is evident.

Ik zie nogal vaak mensen hun oprit spuiten in korte broek, zonder mondmasker ... De meeste particullieren gebruiken hun gif met minder bescherming dan professionele gebruikers, dus vraagsteller PPlakke heeft gelijk als hij in een andere vraagstaart zegt 'wat heb je het liefst, kanker of onkruid'.
http://forum.tuinadvies.be/forum_topic.php?hid=6&sid=11&tid=60070

Momenteel is het vooral glyfosaat dat onder vuur ligt, maar ik ben er van overtuigd dat er nog andere pesticiden minstens even erg zijn.

De tips van 'leerling' verdienen een 'like'

maandag 3 augustus 2015 - 09:10

Wannus

Ik heb het eens vermeld hier in een eerder bericht , dat eens een boer
hier in het gebuurte mij eens gezegd heeft dat Roundup suikerwater is
voor de boeren . Ze sproeien iets eer er geplant wordt en er groeit voor
een aantal maanden geen onkruid .
maandag 3 augustus 2015 - 13:50

Patrikc

Ze sproeien iets eer er geplant wordt en er groeit voor
een aantal maanden geen onkruid .

ja, nog groter vergif
maandag 3 augustus 2015 - 14:12

Wannus

Het is dat wat ik bedoel , de boeren mogen alles . Maar helaas kunnen
ze de boeren geen verbod geven om van alles te sproeien . Anders komen
we in de problemen met te kort aan voedsel . En om de schijn te geven
het milieu te verbeteren richten ze zich tot de particulier die in mindere
mate sproeistoffen zal kunnen aankopen . Dit is zeker geen oplossing ,
er bestaan nog andere schadelijke sproeistoffen waar er geen verbod
zal op komen . Buiten sproeistoffen zijn er nog andere dingen die
misschien even slecht zijn of misschien nog slechter .
FIJN STOF .
Ik weet niet meer waar je best woont , op de buiten tussen de boeren
of in stad ( centrum) . Als je buiten komt adem je fijn stof in ( overal).
Wat fijn stof betreft kan ik wel een tip geven om gezonder te leven .
Iedereen zijn auto wegdoen en met de fiets rijden , anders zie ik
geen oplossing .


dinsdag 4 augustus 2015 - 17:33

Roeli

Leuk gedacht, Wannus.
Ik heb een eigen huis ( momenteel onverkoopbaar.)
Ik ben 77 jaar.
Ik woon 10 km vanaf de dichtst bijzijnde winkels, Idem huisarts etc.
Hoe denk je dat ik het zonder auto kan redden ?
En echt, er zijn meer mensen voor wie een auto een gebruiksvoorwerp is, waar ze niet zonder kunnen.
In theorie heb je natuurlijk gelijk. maar de praktijk is echt anders.

groetjes Roeli
dinsdag 4 augustus 2015 - 19:02

Zuurtje

Iedereen zijn auto weg, dat is niet haalbaar. Op de fiets is ook niet alles, bij goed doortrappen haal je flink diep adem ... met alle gevolgen van dien.
dinsdag 4 augustus 2015 - 20:59

Wannus

Roeli
Ik weet wel dat dit onmogelijk is zonder auto nu , maar oude verhalen
die ik mij nog herinner dat werklui soms 25 km naar hun werk moesten
rijden met de fiets , dus heen en terug 50 km , alle dagen . Naar school
fietsen ze ook nog wel enkele kilometers . Maar als ze gaan werken moeten
ze een wagen hebben . Ik heb het ook meegemaakt met mijn zoon ,
maar ben blij dat hij wil werken .
dinsdag 4 augustus 2015 - 22:15

Tuinman65

Mijn grootvader ging te voet naar zijn werk, 11 km heen en terug.


Want toen bestonden er amper fietsen.
Leo
dinsdag 4 augustus 2015 - 22:36

Roeli

Tja, 40 jaar geleden waren er nog verschillende winkels in ons dorp.
Toen had je nog geen auto nodig.
Dat is nu dus wel anders.
dinsdag 4 augustus 2015 - 22:41

Leerling

Vroeger kwamen bakker, melkboer en brouwer aan huis. En reed er minstens 1 keer per week een groenten- en fruitleverancier door de straat. Nu is dat blijkbaar alleen nog financieel interessant voor de ijsventer en een leverancier van diepvriesgroenten.
woensdag 5 augustus 2015 - 00:41

Wannus

Vroeger had bijna iedereen een moestuin , en als mijn grootmoeder
soep maakte rook je het van op straat . Ook bessenstruiken zag men
hier en daar , we gingen bessen gaan trekken in de dreven , af en toe
moesten we het wel eens op een lopen zetten als de boer afkwam .
We zochten achter vogelnesten enz..... Nu spelen ze spelletjes op
de GSM .
woensdag 5 augustus 2015 - 08:07

RdB

Ach, ach, wat een cultuurpessimisme!

En onderwijl zijn we gezonder, worden we ouder, lijden geen honger, genezen van de vroeger dodelijke infecties, reizen de halve wereld af en klagen vervolgens steen en been over allerhande ingebeelde gevaren.

't Is mooi weer, dus ga buiten spelen! Ja, jij ook Wannus, GSM neer en hup, naar buiten!

Ruud
woensdag 5 augustus 2015 - 10:56

Wannus

Van waar komen al die kankers dan voort , men hoort niets anders meer
van mensen die er door getroffen worden .
woensdag 5 augustus 2015 - 13:53

RdB

We worden tegenwoordig oud genoeg om er aan dood te kunnen gaan!
Bovendien wist men maar al te vaak niet waaraan men doodging. Los daarvan, een kanker verzwakt het lichaam dus ging men veelal aan andere ziekten ten gronde (bv een longontsteking) lang voordat de kanker zelf als doodsoorzaak voorop kwam.
In Nederland is kanker doodsoorzaak nummer 1 SINDS het terugdringen van hart en vaatziekten (waarin reuze sprongen gemaakt zijn). Maar dood gaan we toch da's 100% zeker, dus een doodsoorzaak zal er ook altijd zijn.
Dat zie je ook terug in de toegenomen levensverwachting van bv mannen in NL van 70,3 naar 79.1 (=+12,6%, periode 1950-2012, bron CBS).

Ruud
woensdag 5 augustus 2015 - 15:02

Pplakke

http://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=172676

het blijft toch onduidelijk vind ik IARC zegt kankerverwekend .
duitsland dat blijkbaar raporteur van glyfosaat in de eu is.
zegt dat het niet gevaarlijk is voor de mens.
de een zegt is giftig en de ander zegt niets aan de hand.

ik weet niet waneer het nu precies beslist word in belgie.
maar er van uitgaande dat duitsland de eu is.
en belgie de eu ging volgen komt er dus geen verbod hier.

maar de eu is blijkbaar enkel duitsland op glyfosaat gebied
als bv. nederland of frankrijk op dit gebied besliste .
was er dus wel een verbod geweest in gans de eu.
ik vind dit een zeer vreemde manier van werken.
zo kan een land een beslising nemen .
en de rest steekt het op de eu.
terwijl dat blijkbaar niet samen beslist word door elk land dat lid is van de eu.





donderdag 20 augustus 2015 - 22:57

Roeli

Volgens mij is, of wordt het in Nederland nu verboden
donderdag 20 augustus 2015 - 23:09

Leerling

De WHO (World Health Organization) heeft alle studies i.v.m. glyfosaat bekeken hebben. Ze hebben de studies die gesponserd werden door Monsanto of waaraan deelgenomen werd door medewerkers van Monsanto verwijderd en dan gekeken naar de resultaten om tot de bevinding te komen dat glyfosaat 95% zeker kankerverwekkend is.

Voor alle duidelijkheid: Monsanto is producent van glyfosaat. Monsanto produceert ook zaden van gewassen die resistent zijn aan glyfosaat. Uiteraard gepatenteerd. Handig toch?

Als je bedenkt hoeveel lobbyisten een reus als Monsanto zich kan veroorloven, vind ik het vreemd dat de WHO het risico zelfs tot 95% inschat.

Als je wat rondsurft, vind je artikels die beweren dat Monsanto al sinds 1981 weet dat glyfosaat kankerverwekkend is.

Het verhaal wordt nog enger wanneer planten genetisch gemodificeerd worden om zelf pesticiden aan te maken die gerelateerd zijn aan glyfosaat.
zaterdag 22 augustus 2015 - 12:43

Tekst aangepast

Pplakke

ik vond een site die uitlegt wat de amateurgebruiker moet doen tijdens het spuiten.
http://www.fytoweb.be/indexNL.asp
staat onder info: info voor de gebruiker---bescherming van de gebruiker.

een waterdichte overall,
- rubberhandschoenen,
- een beschermende bril (of masker),
- rubberlaarzen.

De gebruiker zal vermijden gedurende de behandeling :
- te roken, te drinken of te eten,
- zich de ogen of mond te wrijven,
- langduurder door giftige stoffen besmette kleren te dragen.

Na het werk moet de gebruiker zich steeds zorgvuldig wassen en eventuele kwetsuren, zelfs de kleinste, ontsmetten. De werkkledij moet ook zorgvuldig gereinigd worden.

Bescherming van het leefmilieu


Volgende essentiële gegevens zijn te eerbiedigen ter vrijwaring van het leefmilieu:
- alleen gewasbeschermingsmiddelen aanwenden voor zover dit noodzakelijk is,
- de middelen gebruiken voor die doeleinden waarvoor ze bestemd zijn,
- de aanbevolen toepassingsdosis nauwkeurig naleven,
- de uiterste gebruiksdata voor de oogst strikt naleven,
- verpakkingen uitspoelen, de resten over het behandeld perceel verspuiten en de lege verpakking weergeven met een erkende ophaaldienst.


Bescherming van de omstaanders
De gebruiker is verantwoordelijk voor het toegepaste product en dient erover te waken dat dit niet terchtkomt op naastliggende percelen, tuinen, woningen, ...




dingen die opvallen vind ik=
die waterdichte overall en bril en masker nog nooit iemand gezien die het zo doet.
als je bv. je zou snijden en er komt gif in de wond = het wondermiddel ontsmeting.
de dossis ik heb al wel eens gehoord doe er maar beter meer in dan werkt het zeker.
je mag niet op naastligende percelen spuiten net aan de draad word veel gespoten.



als er geen verbod komt
zou dit misschien al een beetje kunnen helpen
het zou in elk geval duidelijk maken dat het geen speelgoed is.
maar gevaarlijk en veel mensen de ogen laten opengaan.

1. enkel kant en klaar middel dan is de dosis nooit te hoog.
2.achter slot in de winkel en enkel meekrijgen.
als de verkoper de voorzorg maatregels overall bril enz. uitlegt.
3. een verbod op spuiten binnen de halve meter van de scheiding.
kan een hoge gasboete op staan ter handhaving.
4. verpaking registreren om nadien pas een nieuwe te verkopen.
als de oude ingeleverd is in de winkel om te vermijden dat het in de rest afval verdwijnt.

het lijkt misschien nogal veel maar .
vuurwapens waren ook ooit vrij te koop wat nu niet meer is.
1 is haalbaar 3 ook als de boete hoog genoeg is.
2en4 zouden er ook voor zorgen dat de prijs wat stijgt .







zondag 23 augustus 2015 - 03:11

Pplakke

http://www.kennislink.nl/publicaties/te-veel-bestrijdingsmiddel-op-de-argentijnse-pampa

volgens dit bericht zou glyfosaat als het 30 graden is .
in argentinië al achter twee dagen voor de helft afgebroken zijn.
in de winter zou het bij gemiddeld vijf graden dan weer veel minder afbreken.

hier is het jaargemiddelde toch maar rond de 10 graden.
omdat het hier dus kouder is zal het goedje dus niet snel afbreken.
en naar het grondwater dalen dat koud is.
dus eens het daar opstapelt zal het nooit meer afbreken ?
wachtend tot de mensen na ons het gaan op pompen om te drinken?
gaan zij dan hun water eerst een tijd moeten op 30 graden houden.
zodat het toch nog afbreekt .
zaterdag 5 september 2015 - 11:48

Leerling

volgens dit bericht zou glyfosaat als het 30 graden is . in argentinië al achter twee dagen voor de helft afgebroken zijn.

Probleem met halfwaardetijden is dat ze niet altijd linear zijn. Ook hier is dat het geval. Zoals het artikel wat verderop weergeeft:

in de zomer degradeert het middel dan wel snel, maar die afbraaksnelheid loopt af: hoe lager de concentratie glyfosaat, hoe langzamer de afbraak. Bovendien blijft het belangrijkste afbraakproduct van glysosaat, AMPA, veel langer in de bodem aanwezig.
zondag 6 september 2015 - 00:57

Paronoto

Groen beton opgieten ...moet kunnen..
dinsdag 8 september 2015 - 21:29

Tekst aangepast

Pplakke

.
zondag 13 september 2015 - 12:30

Pplakke

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+COMPARL+ENVI-OJ-20150915-1+02+DOC+XML+V0//NL
zou het nu dinsdag zo ver zijn?
word het dan beslist of belgie de goedkeuring verlengt of niet?

nummer 5 staat:

Bezwaar overeenkomstig artikel 106: Verlenging van de goedkeuringstermijn van de werkzame stof glyfosaat
zondag 13 september 2015 - 12:33

Pplakke

het is niet gelukt en dus blijft glyfosaat weer een jaartje langer te koop. https://europa.partijvoordedieren.nl/news/glyfosaat-blijft-in-de-winkel-tot-medio-2016
woensdag 16 september 2015 - 15:24

Tuinman65

Volgens EFSA, een Europese voedselautoriteit, is het onwaarschijnlijk dat glyfosaat een verhoogd risico zou zijn op kanker bij mensen.
Meer op de site van EFSA.
Wie moeten we nu geloven???

Leo
zondag 15 november 2015 - 22:56

Roeli

Zelf verstandig zijn en die rotzooi niet meer gebruiken tot er een geloofwaardige uitslag komt.
zondag 15 november 2015 - 23:14

Leerling

@Tuinman65
Ik vermoed dat je daar alleen achter komt als je zelf een studie maakt van al die studies.

Het WHO had alle studies die op een of andere manier beïnvloed konden zijn door belanghebbende partijen opzij gelegd en heeft uit wat rest besloten dat het 'waarschijnlijk' kankerverwekkend is.

Volgens http://www.vilt.be/efsa-spreekt-tegen-dat-glyfosaat-kankerverwekkend-is heeft de EFSA dat niet gedaan:
In het Europees Parlement reageert Bart Staes (Groen) verbijsterd op de aanbeveling van EFSA, ook al lag haar positieve advies in de lijn der verwachtingen. "De risicoanalyse van EFSA is aan groot onderhoud toe omdat ze net als bij ggo's onevenredig zwaar leunt op data die de belanghebbende bedrijven aanreiken." Volgens Staes is de chemische lobby erin geslaagd om wetenschappelijke twijfel te zaaien over de schadelijkheid van chemische stoffen als glyfosaat. "Dat leidt dan tot een besluit in het voordeel van de industrie."


zondag 15 november 2015 - 23:26

Tuinman65

Niks van studies.
De bron was het vakblad "Boomkwekerij".

Leo
zondag 15 november 2015 - 23:29

Leerling

@Tuinman65
Misverstand.

Ik verwees naar de studies van het WHO en EFSA en de studies die zij dan weer gebruikten.
zondag 15 november 2015 - 23:31

Baloe

https://www.linkedin.com/pulse/glyphosate-organic-so-what-problem-marius-willemse?trk=hp-feed-article-title-like
Een andere approach om dit te benaderen. Interessant.
woensdag 13 april 2016 - 09:38

Tekst aangepast

Polplastron

Een mooi artikel (jammer van het Engels waardoor bepaalde mensen hier het misschien minder makkelijk zullen kunnen lezen) met een goed en genuanceerd standpunt.

De titel zet de lezer wel even op een fout been, maar dat lijkt me net de bedoeling van de schrijver.
In essentie komt het er in dit artikel op neer dat het gebruik van pesticiden misschien wel nodig is en dat het zelfs allemaal nog niet zo'n probleem zou mogen zijn indien die pesticiden enkel deden waar ze voor gemaakt werden. De impact op bodemorganismen is echter groter dan zou mogen en de bodemgezondheid lijdt dan ook onder het gebruik van deze pesticiden.

Vooral de laatste regel is zeer mooi:
[quote]All poisons have unintended consequences and impacts, it is probably most prudent to be very cautious in their use. And maybe we need to acknowledge that we still do not know everything![/quote]
woensdag 13 april 2016 - 13:41

Tekst aangepast

Pplakke

ik kwam op de site van edialux en zag er zo waar gasbranders staan.
http://www.edialux.be/nl/producten/onkruid/totale-onkruidbestrijding/onkruidbrander-professioneel
tussen hun glyfosaat chemische onkruidbestrijding die ze normaal verkopen .
zouden ze dan toch al meer weten ivb. met een mogelijk verbod door de eu?
of is de markt toch stilaan naar alternatieven aan het zoeken.
en moeten ze mee om geen marktaandeel te verliezen?

maandag 2 mei 2016 - 21:23

Pplakke

verbod voor isoproturon vanaf 31/05/2017 .
middel dienden tegen onkruiden in graan.
toch weer een teken misschien is er toch echt een kans op een glyfosaat ban.
http://www.landbouwleven.be/node/29221
vrijdag 6 mei 2016 - 05:08

Leerling

De Europese Unie stemt in juni 2016 over de vraag of ze ook de volgende 15 jaar het gebruik van glyfosaat willen toestaan of niet.

Mocht je ook tegen het gebruik van glyfosaat zijn, dan kan je je tegenstem laten horen door een van de petities te tekenen die de ronde doen. (Zoekterm "glyfosaat petitie" in je favoriete zoekrobot.)
vrijdag 6 mei 2016 - 12:45

Tekst aangepast

Pplakke

hier is een link met de laatste info rond glyfosaat.
https://www.oneworld.nl/groen/glyfosaat-veilig-de-eu-met-een-handje-hulp-van-monsanto
volgens een intern EU-document dat OneWorld kon inzien .
word de vergunning voor 9 jaar verlengt.
iets wat mij opvalt nederland dat eerst voor een verbod was.
is nu plots voor een verlenging zeer vreemd.


het Duitse Bundesinstitut für Risikobewertung waar ene Roland Solecki werkt.
zou voor gans de eu uitmaken of glyfosaat veilig is.
maar die Roland Solecki zou in 2006 megewerkt hebben .
aan een studie voor monsanto om slechte eigenschappen van het gif te minimaliseren.


volgende week zal er nu dus waarschijnlijk een verlenging zijn.
als je dit leest kan je er niet blij mee zijn.
het lijkt er op dat de eu zelf al vol kanker zit maar wat kan je er aan doen......


vrijdag 13 mei 2016 - 22:56

Paronoto

"een studie voor monsanto om slechte eigenschappen van het gif te minimaliseren."

En zo zouden we nog twintig bladzijden kunnen vullen met herhalingen van herherhalingen ...'t zal nooit beteren....Voorzichtigheid is de moeder van ......u weet wel.....weet ik van mee te spreken....ooit eens een "lichte vergiftiging" opgelopen ....herkende bijna mezelf niet meer...heb de spiegel dan maar weggegooid....
zaterdag 14 mei 2016 - 21:34

Leerling

Het vrijhandelsakkoord dat onderhandelt wordt tussen de EU en de VS zal ook wel zijn rol spelen.
zaterdag 14 mei 2016 - 22:06

Tekst aangepast

Pplakke

nu is er geen hoop meer op een verbod.
de wereldgezondheidsorganisatie die glyfosaat als waarschijnlijk kankerverwekend bestempelde.
komt daar nu plots van terug :
weinig waarschijnlijk dat glyfosaat tot een risico op kanker leidt zegt het nu.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2705645/2016/05/16/VN-Weinig-waarschijnlijk-dat-onkruidverdelger-glyfosaat-kankerverwekkend-is.dhtml

wat is dat voor gedoe zit een mens daar zo veel tijd en geld in te steken.
om te branden en te maaien en te hakken .
en dan is er plots niets meer waar.
dinsdag 17 mei 2016 - 15:40

Jdcoster

Zoals altijd, de tijd zal het uitwijzen. Meestal is er dan al veel schade.
dinsdag 17 mei 2016 - 18:09

Tekst aangepast

Figo

Aaahhh...wat een opluchting...
"weinig waarschijnlijk dat glyfosaat tot een risico op kanker leidt zegt het nu."

Nu met z'n allen terug massaal aan de spuit...
dinsdag 17 mei 2016 - 18:54

Leerling

@Pplakke
Je samenvatting gaat wat kort door de bocht.

De recentste studie heeft het over het risico op kanker bij blootstelling via voeding, de andere over blootstelling bij gebruik.

Het artikel heeft het over "het eten van beperkte hoeveelheden glyfosaat" en "een erg hoge mate van blootstelling". Allemaal behoorlijk relatief en momenteel te weinig energie over om het eigenlijke rapport op te zoeken.

De effecten op het bodemleven worden al helemaal buiten beschouwing gelaten.

In http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2658253 wijst VELT er ook op dat het FAO en WHO nauwe banden heeft met de industrie.

Ten laatse donderdag weten we hoe koopbaar de EU is.
woensdag 18 mei 2016 - 01:07

Tekst aangepast

Pplakke

het bestaat wel al sinds de jaren 70.
is toch wel tijd genoeg om een verband met ziektes aan te tonen .
bij bv.tuinmannen die het veel meer gebruiken dan ammateurs.
misschien is het voor het het bodemleven slecht .
maar vastgereden grond zit ook geen leven in .
of de alternatieven als zout en azijn zijn ook dodelijk ervoor .
het is nu eenmaal zo al die velden die je ziet was ooit ook bos.
de wereld is volledig naar de smaak van de mens ingericht .
en ooit zal daar een einde aan komen .
misschien zelfs door iets simpel als een ziekte of een metoriet of de zon die dooft.
woensdag 18 mei 2016 - 05:39

Pplakke

http://www.telegraaf.nl/buitenland/25824528/__Impasse_in_EU_om_verdelger__.html
opnieuw uitstel is dat nu een manier van werken.
ofwel is er bewijs en dan haal je het uit de reken.
ofwel is er geen bewijs en dan moet je de vergunning verlengen.

donderdag 19 mei 2016 - 15:45

Sugar

Iets wat iedereen zou moeten nadenken, in Frankrijk is de ziekte van Parkinson erkent als beroepsziekte voor mensen actief in de landbouw/akkerbouw, omdat ze een verhoogde kans op deze aandoening hebben ten gevolge van het gebruik van pesticiden.... Niet noodzakelijk glyfosaat, maar kijk dan eens naar deze studie : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22504123, gepubliceerd door het ministerie van volksgezondheid van de VS
donderdag 19 mei 2016 - 22:51

Tekst aangepast

Pplakke

dus is er toch een bewijs dat het slecht is.
maar dat wil nog niets zeggen .
dat er ook een verbod gaat komen.
van vaccinaties word ook gezegd.
dat ze bepaalde aandoeningen veroorzaken .
en sommige mensen willen daar ook een verbod op maar dat is er ook niet.

vrijdag 20 mei 2016 - 15:25

Tekst aangepast

Leerling

@Pplakke
ofwel is er bewijs en dan haal je het uit de reken.
ofwel is er geen bewijs en dan moet je de vergunning verlengen.


Ofwel speelt een lobbie mee en is het straks, onder het mom van extra banen, een pure geldkwestie (want, ja, ook de waarde van een mensenleven wordt banaal in geld uitgedrukt).
zaterdag 21 mei 2016 - 23:16

Tekst aangepast

Pplakke

in frankrijk komt sowieso een verbod op glyfosaat.

http://www.krapuul.nl/elders/europa-2/2581787/frankrijk-gaat-hoe-dan-ook-gebruik-glyfosfaat-verbieden/

ondertussen zou gsm straling bewezen kankerverwekkend zijn .
http://www.metronieuws.nl/nieuws/extra/2016/05/onderzoekers-vinden-verband-mobiel-bellen-en-kanker

greanpeace heeft de brico vol stickers gekleefd.
[afbeelding verwijderd niet-https]
zondag 29 mei 2016 - 11:38

Figo

Heel dat associale kankerverwekkende gsm-gedoe verbieden...

En al die doden en gekwetsten door auto's kunnen perfect vermeden worden: verbieden en vernietigen heel dat gevaarlijk auto-gedoe...Terug met paard en kar en de paardetram naar het werk...lekker ontspannend en gezond...
zondag 29 mei 2016 - 12:03

Leerling

@Figo
En al die doden en gekwetsten door auto's kunnen perfect vermeden worden: verbieden en vernietigen heel dat gevaarlijk auto-gedoe...Terug met paard en kar en de paardetram naar het werk...lekker ontspannend en gezond...


Maar ook dat kun je met cijfers weerleggen.

Je kan nl. uitrekenen hoeveel tijd er gespaard wordt door mensen met de auto te laten rijden i.p.v. met paard en kar. En dan bereken je hoelang een mens gemiddeld leeft. Als er meer tijd wordt gewonnen dan dat er mensenlevens verloren gaan, heb je economisch gezien een argument om toch maar die volgende snelweg aan te leggen.
zondag 29 mei 2016 - 14:12

Figo

Als er meer tijd wordt gewonnen dan dat er mensenlevens verloren gaan, heb je economisch gezien een argument om toch maar die volgende snelweg aan te leggen.

om dezelfde "economische reden" : of om een nieuw/volgend pesticide op de markt te brengen, ??
zondag 29 mei 2016 - 14:18

Roeli

Jongens, waar maak je je druk over.
Helaas wordt dat buiten ons om beslist.
Het enige wat wij kunnen doen is ....bij de regering protesteren
en zelf niet van die zooi gebruiken.
Je weet het hè....Verbeter de wereld en begin bij je zelf.
Dat is , in dit geval, ook héél waar.
gr. Roeli
zondag 29 mei 2016 - 15:33

Pplakke

volgens de laatse info zou het Agentschap voor Chemische Producten (ECHA) .
nu weer een nieuwe test gaan doen die zou 12 tot 18 maanden duren.
tot de uitkomst van die test zou alles bij het oude blijven.

hoe lang gaat dit nog aanslepen?
en waarom is er toen vorig jaar die vergunning tot deze zomer is verlengd.
al niet gestart met die test bij die ECHA.
de eu en elk land in de eu heeft blijkbaar verschillende instanties .
die dit soort goedjes moet uitesten of ze veilig zijn maar is nog nooit gebeurt blijkbaar.
hoe meer je dit volgt hoe gekker het word en vooral :een straatje zonder einde.
en het ergste is zelfs gebruik je het zelf niet meer het zit overal .






http://www.agripress.be/start/artikel/570685/nl
woensdag 1 juni 2016 - 15:32

Roeli

Vanmorgen gelezen in de krant....
Brussel staat het gebruik van glyfosaat in elk geval nog voor een jaar toe.
Daarna wordt het, na de nodige testen, weer opnieuw bekeken.

Conclusie.... Ik gebruik het niet.!
Verder moet iedereen zijn verantwoording maar nemen.
Meer kunnen wij niet doen.

gr. Roeli
woensdag 1 juni 2016 - 16:41

Leerling

@Roeli
Verder moet iedereen zijn verantwoording maar nemen.

Was het maar zo eenvoudig.

Aan een van de grenzen van onze tuin verwelken mijn planten, omdat de buur liever spuit dan wiedt. Hoeveel van zijn rotzooi vliegt er op mijn moestuintje?
Hoeveel schade brengen gif gebruikers toe aan insecten en bodemwezentjes die we broodnodig hebben?
Hoeveel moet ik straks gaan meebetalen wanneer die zooi ons drinkwater ondrinkbaar dreigt te maken?
Hoe duur wordt ons eten als bijen en andere bevruchters het niet redden?
...

Een perceel grond is geen afgesloten, op zichzelf staand geheel.
woensdag 1 juni 2016 - 21:46

Roeli

Ik heb ook niet gezegd dat het eenvoudig is.
Maar het is wel het enige wat we zelf kunnen doen.
donderdag 2 juni 2016 - 09:45

Jdcoster

En ... eens onze bezorgdheid uiten, onze mening zeggen en vooral goed uitkijken voor wie we stemmen bij volgende verkiezingen
donderdag 2 juni 2016 - 11:37

Tekst aangepast

Pplakke

leerling dat had ik ook voor ik heb een strook die is 50cm breed .
en die zit tussen mijn haag en de draad die spoot ik vroeger.
nu staat daar gras maar de buurman spuit zijn oprit .
en op sommige plaatsen zag het gras tot wel 30 cm voorbij de draad ros.
dan geeft dat een heel vreemd zicht zo wat kale aarde en dan de andere helft gras.
laatst zag ik hier in de straat iemand spuiten op split waar totaal niets op staat.
waarschijnlijk met gif met nawerking.
hoeveel moeite sommige ook doen als er geen verbod komt heeft het geen zin.
want de meerderheid kiest de snelle oplossing.




donderdag 2 juni 2016 - 16:09

Wannus

Naar verluidt , althans wat ik deze week vernomen heb zal er geen totaal verbod
komen op Glyfosaat . Wel mogelijk dat de kleine verpakkingen niet meer verkrijgbaar
zullen zijn , dus niet meer voor de particulier . En de boeren mogen verder in grote
verpakkingen ..........
zaterdag 4 juni 2016 - 23:18

Tekst aangepast

Pplakke

bij de laatste stemming (maandag) is er weer geen akkoord gestemd.
20 van 28 stemden voor de verlenging .
maar blijkbaar is dat niet genoeg omdat die minderheid.
net als de voorbije keren om een nieuwe stemming vraagt.
en daarom is er die cirkel van steeds opnieuw.
een nieuwe stemming die de verlenging goedkeurt.
maar dan de blokkade die tijd vraagt + een nieuwe stemming.
gaat dit cirkeltje dan eeuwig doorgaan op deze manier?
ondertussen zegt die echa dat glyfosaat veilig is.
terwijl die nog maar net zijn aangesteld om uit te testen of glyfosaat veilig is.
en die test ging normaal 18 maanden duren vreemd.


http://www.gfactueel.nl/Home/Blogs/2016/6/Groen-licht-geven-voor-glyfosaat-2816988W/
donderdag 9 juni 2016 - 21:22

Pplakke

http://www.canvas.be/panorama
panorama gaat vandaag over glyfosaat.
zondag 12 juni 2016 - 17:14

Leerling

Voor wie het gemist mocht hebben: http://www.canvas.be/video/panorama/2016/meer-dan-een-onkruidverdelger (enkel toegankelijk in België)
zondag 12 juni 2016 - 22:40

Tekst aangepast

Pplakke

ik heb gezien en dat stuk over velden die jaren gesproeid zijn( 11 jaar).
en dan die gewassen die op die velden niet goed meer groeien.
dat komt mij bekkent voor.
op die strook die ik nu gras gezaaid heb waar soms water loopt.
die dus in het midden iets lager ligt groeit dat gras trager in het midden. .
dus het slaat zich wel op in de grond ook al word gezegt van niet.
als zelfs mij dat al opvalt is er een ding duidelijk de eu denkt enkel aan geld.

van die beesten die minder vruchtbaar zijn van het eten met glyfosaat voer.
viel dan weer op als de boer overschakeld naar bio voer .
dat het op een paar jaar ongedaan gemaakt kan worden dat is een goed teken.

er was ook een boer die het gebruikte om niet te hoeven ploegen.
wel hier achter ons word elk jaar mais gezet.
en er na een gras (herfst winter lente) word in de lente gemaaid en met mest ondergeploegd.
daar stond klein gekiemt onkruid dat ze vorige vrijdag .
zo als elk jaar hebben komen doodspuiten.
terwijl die mais veel hoger stond.
en je zou denken ofwel ploegen ofwel spuiten maar niet beiden.
blijkbaar is het in duitsland of of maar hier is het en en .
maandag 13 juni 2016 - 05:23

Tekst aangepast

Pplakke

24 juni is er de zoveelste stemming.
volgens deze site komt er opnieuw niets uit die stemming

dan zou op 27 en 28 juni een nieuw voorstel komen.
daar zouw instaan dat glyfosaat buiten de landbouw geminimaliseerd moet worden.

als er dan weer geen akoord is zou het van de markt af moeten binnen de 6 maanden.
op de site staat ook dat de vs het zich zorgen maakt om het gedoe rond glyfosaat.
want bij hun is het veilig verklaart en mocht het hier niet zo zijn.
wat dan met invoer van elk land dat nog glyfosaat gebruikt naar de eu?


https://www.oneworld.nl/food/eten-bedrijf/brusselse-strijd-om-glyfosaat-nadert-ontknoping






op de site van groen vind ik nog info over een "schandalig voorstel".

https://www.groen.be/nieuws/europese-commissie-komt-met-schandalig-voorstel-rond-hormoonverstorende-stoffen


Staes: “Het lijkt er op dat de Europese Commissie kiest voor zo'n brede definitie (2) dat alle stoffen die ons hormonaal systeem negatief beïnvloeden, gewoon op de markt kunnen blijven. De Europese Commissie stelt namelijk dat er een bewezen negatief effect op mensen moet zijn, voordat een stof als hormoonverstorend aangewezen kan worden. Een bewezen negatief effect op dieren telt niet als wetenschappelijk bewijs. Dat zet zelfs de wetenschappelijke praktijk op zijn kop!




als dat waar is op die site van groen is er van een mogelijk verbod dus geen sprake meer.
nochtans ze gebruiken toch de varkensklep in mensen en varkens dragen de gevolgen .
dus gaan wij ook ziek worden .
woensdag 15 juni 2016 - 20:44

Tekst aangepast

Pplakke

en opnieuw niets ........................
http://weekend.knack.be/lifestyle/culinair/nog-steeds-geen-besluit-over-glyfosaat/article-normal-720897.html

nu zou gluten intolerantie gelinkt worden aan gmo.
de pijlen wijzen steeds meer en meer in de richting.
en toch zo een getreuzel voor een verbod .
geen wonder dat engeland er uit wil de eu staat liever stil ipl. van iets te beslissen .


http://www.seattleorganicrestaurants.com/vegan-whole-food/genetically-modified-foods-gmos-linked-to-intestinal-permeability-gluten-related-diseases.php#GMO
vrijdag 24 juni 2016 - 20:43

Pplakke

door de brexit is het blijkbaar niet door gegaan.
nu zou het schriftelijk gedaan worden lees ik.
waarschijnlijk word het nu stil verlengd in de schaduw van die brexit.

http://www.hortweek.com/brexit-forces-yet-delay-glyphosate-vote/edibles/article/1400316
maandag 27 juni 2016 - 20:44

Leerling

Soms, heel soms, begrijp ik de 'Leave'-voters wel.

Alhoewel ik niet weet of een enkel land de lobby-druk beter zou weerstaan dan de gezamelijke EU.

In elk geval bedankt om dit op te volgen en met ons te delen, Pplakke.

dinsdag 28 juni 2016 - 01:02

Thefizyx69

Net gelezen in de krant dat de vergunning op glysofaat met 18 mnd wordt verlengd. En daarna zal
ECHA) een advies uitbrengen over de risico’s van glyfosaat voor de Volksgezondheid.
dinsdag 28 juni 2016 - 21:55

Roeli

Ja hoor. Ze hebben het weer voor elkaar.
dinsdag 28 juni 2016 - 22:53

Figo

Zijn we weer voor 18 maandengerust, en kunnen we 18 maanden over iets anders "memmen".. .
dinsdag 28 juni 2016 - 23:48

Tekst aangepast

Leerling

Ook interessant als achtergrond info: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2658253
dinsdag 28 juni 2016 - 23:57

Tekst aangepast

Pplakke

dit is nu de zoveelste verlenging en ik geloof dan ook niet dat er ooit een verbod gaat komen.
misschien hooguit een vervuilingstaks zo als ze veelal doen hier.

auto´s gewenst waterstof elektrisch realiteit = benzine en diesel + hoge taks.

elektriciteit gewenst zonnepanelen wind waterkracht realiteit =kernenergie + turteltaks .

bos verplicht elders opnieuw aan te planten bij kap realiteit steeds meer verdwijnt.

open ruimte behouden gewenst realiteit tegen 2050 waarschijnlijk alles volgebouwd.

wateroverlast bufferbekkens regenwaterput verplichten.
maar help niets het is gewoon te vol gebouwd en dat in de zogenaamde lage landen.
zo is recent gebleken met de neerslag.


onkruid zonder is gezonder campagne + openbare gemeenten dure alternatieven .
realiteit steeds verlengen vergunning en gewoon te koop voor iedereen .
het vreemde is die diflufenican die er voor zorgt dat je 6 maanden geen kieming krijgt.
is wel particulier verboden .
terwijl dat product er voor zorgde dat een behandeling in de late lente genoeg was.
en nu je voor het zelfde resultaat drie maal glyfosaat moet spuiten .
in feite is dus door dat verbod het verbruik verdrievoudigd van glyfosaat.
kan diflufenican dan niet beter weer toegelaten worden is er wel een bewijs dat het slecht is?
woensdag 29 juni 2016 - 03:30

Pplakke

het is weer de tijd om het loof van de aardappelen dood te spuiten.
http://lv.vlaanderen.be/nl/nieuws/loofvernietigingsdatums-het-kader-van-de-vermeerdering-van-pootaardappelen

het zijn andere middeltjes dan glyfosaat maar gezond kan het toch niet zijn.
Voor loofdoding is 2-4 ltr Reglone/diquat, 1 ltr Spotlight Plus, 0,8 ltr Quickdown + 2 ltr olie en 2-3 ltr Finale SL 14 e.a. beschikbaar.
dinsdag 2 augustus 2016 - 15:03
vrijdag 12 augustus 2016 - 05:32

Pplakke

volgens de Environmental Protection Authority (EPA) uit nieuw zeeland .
is glyfosaat veilig en het is op basis van info van (EFSA) europa en the US Environmental Protection Agency (US EPA) en FAO/WHO Joint Meeting on Pesticide Residues (JMPR).


hoewel er vreemde dingen gebeuren die zelfs op een tv programma komen op canvas.
word het aan de top toch steeds veilig bevonden .





http://www.scoop.co.nz/stories/GE1608/S00049/epa-report-concludes-glyphosate-an-unlikely-carcinogen.htm
woensdag 17 augustus 2016 - 01:59

Leerling

@Pplakke
Bedankt om dit zo op te volgen voor ons. Als ik je meer dan 1 bloemetje kan geven voor dit topic, zou ik het graag doen.

Wel jammer dat er in het artikel niet vermeld wordt van wie die studies zijn.
Hier gaat men gewoon uit van het grootst aantal onderzochte personen.

Voor mij telt nog altijd het verslag van de WHO (World Health Organization), die alle studies die mogelijk beïnvloed zijn door glyfosaatproducenten opzij heeft gelegd en op basis van de andere rapporten tot de conclusie is gekomen dat glyfosaat 95% zeker kankerverwekkend is.

En kankerverwekkend is maar één van de problemen. Zoals eerder al aangehaald zijn er ook studies die erop wijzen dat glufosaat je nieren kan aantasten, de mannelijke vruchtbaarheid vermindert, rampzalig is voor het bodemleven, de kwaliteit van het grondwater aantast...
woensdag 17 augustus 2016 - 23:07

Pplakke

er valt ook iets op te zoeken er over het stopt precies nooit.
ik vond ook nog volgende link .

http://www.infowars.com/pesticide-lobbyist-refuses-to-drink-glyphosate-after-claiming-its-safe-to-drink/

is al van 2015 maar toont goed aan dat ze weten dat het toch niet zo veilig is.
de man van monsanto had gezegd dat je zonder probleem glyfosaat kan drinken.
enkel hij deed het niet dus bewijs is er dat het niet veilig is.


azijn iets wat volgens velen de de grond zou verzuren vind je wel drink video's van.
https://www.google.be/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=azijn+drinken&tbm=vid


ik heb persoonlijk ook eens een test gedaan vorig jaar met azijn.
deze foto is een potje tuinkers dat ik heb overgoten met pure azijn.
ik heb die azijn 24 uur laten staan in het onderzettertje dus heel lang.
dan heb ik het uitgegoten het potje heeft een tijd gestonken.
en eerst groeide er ook niets als ik zaaide maar na een tijd wel.
en ik heb expres niet veel water er op gegoten om het zo niet te zuiveren.
maar het toont dus aan dat er wel een alternatief is voor verharding.
ik heb ook opgezocht hoe azijn net gemaakt word.
er word alcohol gemaakt van fruit bv. mais .
daar word een bacterie op gezet in beschermde omgeving onder bepaalde temperatuur.
die bacterie is in feite wat op een vlieg zit om ze af te breken.
na dat ze een paar dagen dood ligt .
en dat word dan azijn het is in feite puur natuur.
en omdat het toch enig bescherm proces nodig heeft om tot stand te komen.
alcohol maken en fermenteren met bacterie breekt het ook af vanzelf in de vrije natuur.
maar toch mag azijn niet volgens deze link .
https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?t=165189

donderdag 18 augustus 2016 - 03:01

Tekst aangepast

Pplakke

zo dood was de tuinkers echt dood.
dus glyfosaat word blijkbaar beschermt want azijn mag niet maar werkt wel.
dit moet om geld draaien maar maar mag je dan gans de wereld vervuilen ?

donderdag 18 augustus 2016 - 03:05

Tekst aangepast

Pplakke

van 22 augustus is er in italië een verbod op glyfosaat .
in ‘parken, tuinen, sportvelden, recreatieruimtes, speeltuinen, binnenplaatsen en groene ruimten in scholen en in sanitaire voorzieningen’.

http://www.mo.be/nieuws/itali-vervult-voortrekkersrol-glysofaatverbod


donderdag 25 augustus 2016 - 15:35

Pplakke

weer iets nieuws er zit blijkbaar ook glyfosaat in vaccinaties en vitaminen.
komt er in omdat er bv. gelatine word gemaakt van kippen beenderen .
die gmo voedsel gekregen hebben .
en ook de eischaal word gebruikt ervoor.
in feite word je dus gewoon gif rechtstreeks ingespoten .
terwijl het normaal de bedoeling is dat geneesmiddelen je gezond maken.
http://farmwars.info/?p=15100


nu dit jaar is het heel nat geweest en ik heb laatst iets gezien.
een kippen ruimte die gans ros zag waarschijnlijk dood gespoten.
omdat door het natte weer die kippen waarschijnlijk het onkruid niet konden bijhouden.
als je dan bedenkt dat die eieren waarschijnlijk worden opgegeten.
dan zijn er toch nog altijd mensen die niets van de mogelijke gevaren weten.
zondag 4 september 2016 - 05:25

Tekst aangepast

Pplakke

weer een nieuw rapport dat zegt dat glyfosaat veilig is .
http://www.reuters.com/article/us-usa-epa-glyphosate-idUSKCN11M28X
zaterdag 17 september 2016 - 05:39

Voeg een reactie toe

Log in of registreer om dit onderdeel te gebruiken