Geprint vanhttps://www.tuinadvies.be/tuinvrienden/forum/9/fruit/36257/fruitbomen-op-weiland-met-koeien

menu
Tuinadvies
0

Fruitbomen op weiland met koeien

Ga naar meest recente reactie

Vinifera

Geachte tuinliefhebbers,


Wij zouden graag fruitbomen aanplanten op een weiland die de boer in pacht
gebruikt voor zijn koeien.
Hier stonden Canadabomen op, die we gerooid hebben.
In elk geval moet ik opnieuw bomen aanplanten
Ik zou hierop graag fruitbomen aanplanten (natuurlijk met een bescherming
van de stam voor de koeien op het veld).
Ik heb hierover nog niet gesproken met de boer, maar wil eerst weten ofdat
dit geen probleem vormt voor de koeien die erop grazen ?
Welke fruitbomen zouden jullie kiezen, als het geen probleem is voor de dieren ?

Graag jullie mening hierover

zaterdag 4 september 2010 - 10:16

Guy_fruit

Voor de dieren zijn er normaal geen problemen, tenzij je regelmatig moet behandelen om de bomen gezond te houden.
De bomen geven later schaduw, waaronder de dieren tijdens een hittegolf kunnen schuilen.

Kies daarom zeker voor ziektetolerante fruitrassen, zodat de bomen gezond blijven.
Kies bij voorkeur streekeigen fruitrassen. Ga in september of oktober naar een tentoonstelling waar je fruitrassen kan zien en proeven.
Appel-, peren- en pruimenbomen zijn het meest geschikt, maar niet elk ras is bruikbaar voor hoogstam.
Indien er nog brandhout in de omgeving ligt dan kan de loodglansschimmel via snoeiwonden indringen bij de steenfruitbomen.

Indien er ooit schapen zouden grazen op die weide, dan mag je GEEN koperproducten gebruiken tegen schimmelziekten.

Guy
zaterdag 4 september 2010 - 11:22

Chef

In deze link staat precies wat u zoekt:

http://www.rld.be/index.php?option=com_content&view=article&catid=7:natuur-en-landschapsinfo&id=33:hoogstamboomgaarden&Itemid=123

Zodra u op de site bent klik op "download pdf-folder
zaterdag 4 september 2010 - 13:18

Chef

In verband met de koeien zult u hoogstamfruitbomen nodig hebben, dus bomen op een sterk groeiende onderstam. Daarbij zou mijn voorkeur uitgaan naar weinig ziektegevoelige fruitrassen met een rustieke boomvorm.

Als de bomen lang mogen blijven staan zou ik in uw geval kiezen voor perenbomen. Perenbomen hebben een mooie rustieke pyramidale boomvorm, ze kunnen erg oud worden, zijn een verfraaing voor het landschap en hebben over het algemeen weinig verzorging nodig. Streekrassen zijn uiteraard een goede keuze. De koeien zullen er blij mee zijn!

We hebben het hier overigens wel over een meerjarenplan. Hoogstam perenbomen doen er 5 tot 10 jaar over voordat ze vruchtbaar zijn. Ze kunnen uiteindelijk wel 150 jaar oud worden.

Mogelijk kan dit lijstje u op weg helpen:

Perenrassen: Dubbele Flip (Beurre Mereode), Jefkespeer (Beurre Chabocaeu), Catillac, Bruine Kriekpeer, Legipont, Saint-Remy.

Tot slot nog enkele rustieke appelrassen: Trezeke Meyers, Colapuis, Keuleman, Sterappel
zaterdag 4 september 2010 - 14:04

Eve

Hoe lang doet een hoogstam appelboom erover voor hij, zeg nu bijvoorbeel, 10 meter hoog is?

Eve

zondag 5 september 2010 - 16:56

Guy_fruit

Eve,
Tussen de 10 en de 15 jaar, afhankelijk van de grondsoort en het appelras.

Guy
zondag 5 september 2010 - 20:12

Vinifera

Bedankt voor jullie reacties
Het is een aanzet en een hulp.
Ondertussen niet stil gezeten en ben bij de boer langsgegaan.

Hij staat er positief tegenover en het is geen probleem voor hem
en voor de dieren. (het is jong vee, 3 koeien en 1 pony)
Het is het proberen waard wist hij me te vertellen.

Het weiland is 40a, meet 40m breed en is 100m diep



maandag 13 september 2010 - 21:37

Vinifera

Het project is nu concreet
24 hoogstamfruitbomen zullen nog dit jaar aangeplant worden
Welke afstand moet er zijn tussen de boom en de 3 steunpalen ?
Ik lees ongeveer 10cm, maar men heeft mij aangeraden dit zeker groter
te nemen ?
Wat denken jullie hierover


Dank voor de feedback
maandag 1 november 2010 - 08:20

Chef

Afstand dient ongeveer 15 cm te zijn. Dat wordt trouwens een duur geintje; maar liefst 72 boompalen! Ik schat dat je meer geld kwijt bent aan steunmateriaal dan aan de bomen zelf! Wel goed trouwens dat je het zo grondig aanpakt.

Als het straks af is willen we graag foto's zien vade boomgaard natuurlijk!

maandag 1 november 2010 - 22:00

Guy_fruit

Vergeet niet via de NBS (Nationale Boomgaarden Stichting) een dossier in te dienen, zodat je een subsidie kan bekomen.
Rond de drie palen (op ca 15-25 cm van de boomstam) wordt draad vastgemaakt zodat de dieren de stam niet kunnen beschadigen.
Ook konijnen en hazen kunnen de stam aanvreten in de winter, dus hou daar ook rekening mee.

Guy
maandag 1 november 2010 - 22:36

Vinifera

Guy,

Bedankt voor de feedback.
Toch hoor ik dat prikkeldraad rond de 3 steunpalen geen goed idee zou zijn,
omdat de koeien dan zeker gaan schuren ?
Wat raadt u mij aan, desondanks de steunpalen al besteld zijn ?


Dank u
dinsdag 2 november 2010 - 09:53

Guy_fruit

Ursusdraad ofwel tuindraad van Bekaert met vierkante of rechthoekige gaten kan je rond de palen vastmaken.
Misschien bovenaan de beschermdraad toch een prikkeldraad vastmaken?

Guy
dinsdag 2 november 2010 - 22:28

Vinifera

Ondertussen zijn de 24 fruitbomen gepland en
beschermd.

Zie foto in bijlage

Nu nog leren snoeien van fruitbomen
Boeken zijn er genoeg, maar praktijkvorming is de beste leerschool.
Waar zou ik een dergelijke ervaring kunnen opdoen ?


zaterdag 12 februari 2011 - 08:33

Renate67

ziet er mooi uit dat wordt vast een fantastische boomgaard, welk fruit heb je uiteindelijk geplant?
Renate
zaterdag 12 februari 2011 - 09:19

Vinifera

5 verschillende soorten pruim
5 verschillende perenbomen
6 verschillende kersenbomen
6 verschillende appelbomen
2 walnootbomen

zaterdag 12 februari 2011 - 10:46

Vinifera

gaas is geplaatst rond de stam

zie detailfoto

Wat het water op het terrein betreft heb ik geen keus.
Het is een risico en die heb ik genomen.
Vroeger stonden er Canadabomen op.
Wat zou ik kunnen doen om de waterplassen rond de boom
te verminderen.
Het is zware grond.



zaterdag 12 februari 2011 - 14:32

Vinifera

Beter detail


zaterdag 12 februari 2011 - 14:37

Guy_fruit

Wat zou ik kunnen doen om de waterplassen rond de boom
te verminderen. Het is zware grond.

Vinifera,
Haal die ene boom even uit de grond en verhoog op die plaats de grond met ca 30-40 cm. Daarna die boom opnieuw planten.
Grond kan je weghalen in het midden, tussen twee rijen bomen, zodat je een ondiepe greppel bekomt, die naar het laagste punt van de weide afwatert.

Je kan natuurlijk ook afwachten en indien de boom afsterft een nieuwe boom planten.
Een perenboom en een kweeperenboom kan tijdelijk wateroverlast verdragen.
Appel-, kersen- en pruimenbomen verdragen geen wateroverlast!

Voor sommige typen van koeien lijkt me de stambescherming nog niet voldoende. Sommige koeien knagen graag aan schors en een beetje prikkeldraad stoort ze niet veel.

Toch wel een mooie boomgaard die je hebt staan!

Guy
zondag 13 februari 2011 - 10:12

Chef

Bedankt voor het plaatsen van de foto, dat gaat er schitterend uitzien over een paar jaar! De stambescherming zou ik nog een beetje aanpassen zoals Guy ook al aangeeft.
zondag 13 februari 2011 - 23:59

Guy_fruit

Birdwatcher,
Ik heb al meerdere appelbomen beschadigd gezien door een rood gevlekt koeienras (Frans ras?).
Het zijn echte koeien en geen geiten of schapen.

Guy
maandag 14 februari 2011 - 19:00

Vinifera

Maakt niet uit, afwachten

De boer zet er jong vee op
en verleden jaar waren dit welgeteld 3 koejkes

Hij maakt gebruik van dit weiland (pacht)


maandag 14 februari 2011 - 19:27

Guy_fruit

Ok birdwatcher.

Mvg,
Guy
dinsdag 15 februari 2011 - 16:33

Vinifera

Ondertussen zijn er een aantal zaken gebeurd
1. de grachten rond het weiland zijn proper gemaakt door de Gemeente,
zodat geen extra water van de omliggende velden op het terrein komt.
2. snoei is gebeurd met dien verstande dat de snoeiman mij toch het advies
gegeven had om iets te doen aan de wateroverlast. (is gebeurd zie 1)
3. in bijlage foto's van de toestand op 16042011, ik merk dat elke boom begint uit te lopen.

Ik ben tevreden en hou jullie op de hoogte van de evolutie

zondag 17 april 2011 - 08:40

Vinifera

met de foto's

zondag 17 april 2011 - 08:42
zondag 17 april 2011 - 08:42
zondag 17 april 2011 - 08:43
zondag 17 april 2011 - 08:43
zondag 17 april 2011 - 08:43
zondag 17 april 2011 - 08:44
zondag 17 april 2011 - 08:44
zondag 17 april 2011 - 08:44
zondag 17 april 2011 - 08:44
zondag 17 april 2011 - 08:45
zondag 17 april 2011 - 08:45
zondag 17 april 2011 - 08:45
zondag 17 april 2011 - 08:45
zondag 17 april 2011 - 08:46
zondag 17 april 2011 - 08:46
zondag 17 april 2011 - 08:46
zondag 17 april 2011 - 08:46
zondag 17 april 2011 - 08:47
zondag 17 april 2011 - 08:47
zondag 17 april 2011 - 08:47
zondag 17 april 2011 - 08:47
zondag 17 april 2011 - 08:48
zondag 17 april 2011 - 08:48
zondag 17 april 2011 - 08:48
zondag 17 april 2011 - 08:48
zondag 17 april 2011 - 08:49
zondag 17 april 2011 - 08:49
zondag 17 april 2011 - 08:49

Chef

Boompjes zijn mooi uitgelopen! Sommige exemplaren zijn op een nogal excentrieke wijze gesnoeid, maar dat zal allemaal wel goedkomen denk ik.

Opvallend trouwens om te zien hoe nat die bodem bij u zelfs nu nog is. Hier bij ons is de bodem inmiddels kurkdroog.
maandag 18 april 2011 - 22:35

Vinifera

Collega's,


Ik ben vandaag eens langsgeweest op het weiland met mijn fruitbomen.
Ik ben teleurgesteld.
Op 70% van mijn fruitbomen zijn de bladeren verdort ? Nochthans de bodem was
nogal drassig. Is het probleem nu teveel water of te weinig ?
Als voorbeeld zien jullie een foto van ééntje !!
Zijn de fruitbomen nu verloren ??

zondag 12 juni 2011 - 12:31

Limoncello

Ah vinifera, ik zie da je van mijn kanten bent dus ik vermoed sterk dat je dezelfde grondsoort hebt als mij...
Wat ik gedaan heb is voor dat ik de bomen geplant heb, de grond gespit en 'geprepareerd' met compost en meststof. 1m² groot en opgehoogd zoals Guy hierboven zegt.
Dit omdat de hardere leem-kleigrond dat ik heb te hard is en barst bij warme weders.
Ik heb er ook een 20-tal en ze stellen het allemaal goed. Het zijn wel jonge bomen dus op sommige soorten heb ik geen fruit maar op andere dan weer wel (perzikken, appelen, perenn mispels maar nog geen pruimen)

zondag 12 juni 2011 - 15:19

Guy_fruit

Op 70% van mijn fruitbomen zijn de bladeren verdort ? Nochthans de bodem was nogal drassig. Is het probleem nu teveel water of te weinig ?
Als voorbeeld zien jullie een foto van ééntje !!
Zijn de fruitbomen nu verloren ??

Teveel water is soms slechter dan te weinig water.
Heb je een foto van de grond rond de stam?
Tip:
http://fruitabc.blogspot.com/2011/06/bladval-bij-nectarine-en-perzikbomen.html
De link is ook bruikbaar voor andere fruitbomen.

Guy
maandag 13 juni 2011 - 08:01

Vinifera

De grond is in elk geval niet meer drassig.

Ik kom tot de volgende analyse :

appels : 5/6 OK
peer : 4/5 OK
Kers : 2/6 OK
Pruim : 1/5 OK
2 walnoot : nog geen blad

ziehier nog een paar foto's :


dinsdag 14 juni 2011 - 20:08
dinsdag 14 juni 2011 - 20:09

Vinifera

Walnoot

dinsdag 14 juni 2011 - 20:10

Vinifera

Kers Sylvia

dinsdag 14 juni 2011 - 20:11

Limoncello

Ik denk dat je grond niet genoeg draineert. Ik zou toch nieuwe plantgaten maken en de grond vermengen met verteerde mest en compost. Minimum 70 x 70cm, genoeg zodat ze wortels maken en steviger in hun schoenen staan.
Mijn idee
woensdag 15 juni 2011 - 08:42

Vinifera

De plantengaten waren ongeveer 100x100cm en de
onderste grond werd omgedraaid met de bovenste laag
met toevoeging van mest.
Verleden week ben ik langsgeweest met de man die gesnoeid had,
om de toestand te bekijken wat nog intact was.
1 kersenboom is volledig dood en 1 pruimenboom is de ent dood.
Daarnaast is onmiddellijk actie ondernomen om de grond rondom
de fruitboom te vrijwaren van onkruid en grassen. (zie foto's)
Idem werden de wonden behandeld die veroorzaakt waren door
de koeien. (extra prikkeldraad verticaal, maar dit volstond nog niet)
Daarom extra bescherming gezet rondom de stam.
Nu eventjes gerust laten en opvolgen, ofdat er nog fruitbomen zullen sneuvelen.

Laat ons hopen ....
Ik hoop dat het een dankbaar werk was !!





maandag 27 juni 2011 - 09:22

Vinifera

extra foto's

maandag 27 juni 2011 - 09:25
maandag 27 juni 2011 - 09:26
maandag 27 juni 2011 - 09:27
maandag 27 juni 2011 - 09:27

DeHaan

Goede actie.
maandag 27 juni 2011 - 11:07

Limoncello

Ja amai, ferm gedaan! Ik duim er alvast voor
maandag 27 juni 2011 - 14:23

Vinifera

We zijn nu 2 maanden verder en ik moet vaststellen dat ongeveer
de helft van de aanplant verloren zal zijn.
In april-mei-juni was het droog en in juli-aug te nat.
Het terrein is terug drassiger geworden, wat wil je met dit weer !
Ik weet nog niet welke volgende acties ik ga ondernemen ?
Een idee zou erin bestaan voor de fruitbomen die helemaal verloren zijn,
er een nieuwe aan te planten op dezelfde plek, maar met dit verschil dat ik de grond rond de boom zou ophogen met een voldoende diameter ?
Ik denk dat op dergelijke (drassige) grond dit de enige oplossing is of hebben jullie andere ideëen ?

dinsdag 30 augustus 2011 - 19:07

Chef

Op een heuveltje planten is een goed idee. Verder zou ik geen pruim of kers meer planten wegens de intolerantie voor wateroverlast.
Ik zou enkel appels en peren planten waarbij ik me zou beperken tot de robuuste en weinig kankergevoelige rassen (met name stoofperen). Helaas ben ik niet zo goed thuis in de Belgische streekrassen welke geschikt kunnen zijn voor u.
dinsdag 30 augustus 2011 - 20:24

Limoncello

Ja ik ben ook van het Pajottenland en het is hier weeral miserie geweest hé met al dat water. maar we blijven erin geloven dat de herfst beter weer zal geven.

Wat ik gedaan heb van het begin is de plantgaten ophogen. Minder last van het water nu
woensdag 31 augustus 2011 - 10:51

Vinifera

Hebben de kers en de pruim met verhoogde plantgaten het dan beter of moet ik radicaal deze keuze schrappen ?

Nochthans ben ik geïnteresseerd in enkele kersenbomen !

woensdag 31 augustus 2011 - 18:25

Vinifera

Ben vandaag nog eens poolsoogte gaan nemen op het weiland.
50% zal zeker verloren zijn.
Pruim : 1 op 5 OK
Peer : 4 op 4 OK
Kers : 1 op 6 OK
Appel : 5 op 6 OK

Steenfruit is dus zeer moeilijk.
Toch zou ik graag Kers en Pruim willen op deze "drassige" grond.
Wat kan ik doen ?
De fruitbomen hoger plaatsen en greppel rond elke boom ??
Wormen aanvoeren om de zware grond op een natuurlijke wijze te verbeteren ?
Plantgat goed vermengen met potgrond, turf en hoger plaatsen ?
Of moet ik echt drastisch zijn om kers en pruim niet meer te plaatsen ?

Ik wil niet opgeven !






zondag 9 oktober 2011 - 13:03

Chef

Ik heb wel eens gelezen in een heel oud boekje over fruitteelt dat Morellen en Meikers van alle kersensoorten het beste tegen vochtige grond bestand zijn. Morellenkersen hebben dan weer andere problematische eigenschappen, zoals Monilliarot.

Blijft over de Meikers: een ijzersterk ras dat zelfbestuivend is bovendien. Wellicht het proberen waard. Zelf heb ik er geen ervaring mee.

Overigens moet u zich niet al te veel voorstellen van het telen van kersen op hoogstam in een weiland. Bescherming tegen vraat door vogels is een groot probleem bij kersenteelt op sterke onderstammen. Met name de vogels zullen plezier hebben van uw aanplant. Maar mooie bomen zijn het in ieder geval wel, die hoogstam kersenbomen.
zondag 9 oktober 2011 - 22:56

Cetinel

ik ben geen expert,maar mest mengen met de grond in het plantgat??
wortelverbranding??
volgens mij had je geen mest in het plantgat moeten doen,enkel vermengen met humus,en inderdaad meer aandacht besteden aan het doorlatender maken van je grond eventueel....
zondag 9 oktober 2011 - 23:09

Guy_fruit

Mest in de grond mengen bij het planten is inderdaad niet goed. (Gevaar op wortelverbranding).

De doorlatendheid van de grond en de directe waterafvoer zijn zeer belangrijk voor steenfruitbomen.
Vandaar de grond voldoende diep en ruim losmaken. Planten op heuveltjes is ook aan te raden. Water mag niet bij de stam blijven staan!
dinsdag 11 oktober 2011 - 21:46

Vinifera

Hier zijn we weer. enkele maanden verder en nog steeds met de nodige moed en wilskracht om het project te laten lukken.
Ondertussen heb ik de fruitbomen die verloren zijn gegaan,
vervangen door de aanplant van 11 nieuwe hoogstam fruitbomen.
Deze fruitbomen zijn gepland geweest in november en ondertussen heb ik het nodige gedaan om deze opnieuw te beschermen tegen het klein vee.
Er lijkt leven in te komen, maar enkele staan nog in drassige voeten.
Ik volg het op de voet, ik had vastgesteld dat de waterafvoer tussen ons terrein en de buur verstopt was. Hiervoor heb ik onmiddellijk actie genomen om de verstopping te vrijwaren.
Ziehier de foto's van de fruitbomen :






dinsdag 13 maart 2012 - 19:46
dinsdag 13 maart 2012 - 20:05
dinsdag 13 maart 2012 - 20:06
dinsdag 13 maart 2012 - 20:06
dinsdag 13 maart 2012 - 20:07
dinsdag 13 maart 2012 - 20:07
dinsdag 13 maart 2012 - 20:07
dinsdag 13 maart 2012 - 20:07
dinsdag 13 maart 2012 - 20:08
dinsdag 13 maart 2012 - 20:08
dinsdag 13 maart 2012 - 20:08
dinsdag 13 maart 2012 - 20:08
dinsdag 13 maart 2012 - 20:09
dinsdag 13 maart 2012 - 20:09
dinsdag 13 maart 2012 - 20:09
dinsdag 13 maart 2012 - 20:10
dinsdag 13 maart 2012 - 20:10
dinsdag 13 maart 2012 - 20:10
dinsdag 13 maart 2012 - 20:11
dinsdag 13 maart 2012 - 20:11
dinsdag 13 maart 2012 - 20:11
dinsdag 13 maart 2012 - 20:12
dinsdag 13 maart 2012 - 20:12
dinsdag 13 maart 2012 - 20:12
dinsdag 13 maart 2012 - 20:12
dinsdag 13 maart 2012 - 20:13
dinsdag 13 maart 2012 - 20:13
dinsdag 13 maart 2012 - 20:13
dinsdag 13 maart 2012 - 20:14
dinsdag 13 maart 2012 - 20:14
dinsdag 13 maart 2012 - 20:14
dinsdag 13 maart 2012 - 20:14
dinsdag 13 maart 2012 - 20:15
dinsdag 13 maart 2012 - 20:15
dinsdag 13 maart 2012 - 20:15
dinsdag 13 maart 2012 - 20:16
dinsdag 13 maart 2012 - 20:16
dinsdag 13 maart 2012 - 20:16
dinsdag 13 maart 2012 - 20:17
dinsdag 13 maart 2012 - 20:17
dinsdag 13 maart 2012 - 20:17
dinsdag 13 maart 2012 - 20:18
dinsdag 13 maart 2012 - 20:18
dinsdag 13 maart 2012 - 20:18
dinsdag 13 maart 2012 - 20:19
dinsdag 13 maart 2012 - 20:19
dinsdag 13 maart 2012 - 20:19
dinsdag 13 maart 2012 - 20:20

Limoncello

Ja 't zijn er een pakske zeg! Ik ga u wel zeggen dat de bomen die in het water staan niet goed gaan komen vrees ik. Ofwel kieper je er een paar kruiwagens aarde op en plant je daar dan je boom maar als ze al van de aanplant in het water staan gaan ze vlug verzuipen.

Verder ziet er wel fraai uit. Goed gewerkt
dinsdag 13 maart 2012 - 20:32

Guy_fruit

De fruitbomen die in het water staan gaan afsterven, tenzij je ze op een heuvel plant.
Enkel wilgen en els verdragen staand water.
dinsdag 13 maart 2012 - 21:08

Vinifera

Guy,


Ik heb weer actie ondernomen, tegen de wateroverlast !!
Op de foto's ziet u dat ik een geul heb gemaakt tot aan de sloot vooraan.
De bedoeling is , als het droger wordt er een drainagebuis in te steken.

In elk geval het water is aan het lopen.
De buur gaat de gracht aan de straatzijde nog vandaag verder uitdiepen.
Ik hoop op beterschap en dat het de moeite is geweest.

Foto's zullen nog volgen over de toestand van de hoogstam fruitbomen in de komende weken .


zondag 18 maart 2012 - 12:55
zondag 18 maart 2012 - 12:55
zondag 18 maart 2012 - 12:56
zondag 18 maart 2012 - 12:56
zondag 18 maart 2012 - 12:56
zondag 18 maart 2012 - 12:56
zondag 18 maart 2012 - 12:57
zondag 18 maart 2012 - 12:57
zondag 18 maart 2012 - 12:57
zondag 18 maart 2012 - 12:57
zondag 18 maart 2012 - 12:58

Limoncello

Amai, sterk! Ik hoop dat het gaan lukken
zondag 18 maart 2012 - 19:41

Guy_fruit

Een enorm werk, dat zeker een goede kans op slagen geeft!
Het lijkt me heel natte grond bij jou...
Mvg,
Guy
dinsdag 20 maart 2012 - 20:33

Vinifera

Een week na de aanpak van het water
De fruitbomen staan al niet meer met hun voeten in het nat.

donderdag 29 maart 2012 - 18:46
donderdag 29 maart 2012 - 18:46
donderdag 29 maart 2012 - 18:47
donderdag 29 maart 2012 - 18:47
donderdag 29 maart 2012 - 18:49
donderdag 29 maart 2012 - 18:49
donderdag 29 maart 2012 - 18:50
donderdag 29 maart 2012 - 18:51

Vinifera

De fruitbomen beginnen ook uit te lopen
Een 4-tal zijn nog onduidelijk, maar dit weekend zal ik opnieuw poolsoogte
nemen. Wordt vervolgd






donderdag 29 maart 2012 - 18:54
donderdag 29 maart 2012 - 18:54
donderdag 29 maart 2012 - 18:55
donderdag 29 maart 2012 - 18:55
donderdag 29 maart 2012 - 18:55
donderdag 29 maart 2012 - 18:55
donderdag 29 maart 2012 - 18:56
donderdag 29 maart 2012 - 18:56
donderdag 29 maart 2012 - 18:56
donderdag 29 maart 2012 - 18:56
donderdag 29 maart 2012 - 18:57
donderdag 29 maart 2012 - 18:57
donderdag 29 maart 2012 - 18:57
donderdag 29 maart 2012 - 18:57
donderdag 29 maart 2012 - 18:58
donderdag 29 maart 2012 - 18:58
donderdag 29 maart 2012 - 18:58
donderdag 29 maart 2012 - 18:58
donderdag 29 maart 2012 - 18:59
donderdag 29 maart 2012 - 18:59
donderdag 29 maart 2012 - 18:59
donderdag 29 maart 2012 - 18:59
donderdag 29 maart 2012 - 19:00
donderdag 29 maart 2012 - 19:00
donderdag 29 maart 2012 - 19:00
donderdag 29 maart 2012 - 19:01
donderdag 29 maart 2012 - 19:01
donderdag 29 maart 2012 - 19:01

Limoncello

Toch schoon hé! Goe gedaan!

Ik hoop dat ze goed gaan geven. Het werk heeft geloond
vrijdag 30 maart 2012 - 11:59

Guy_fruit

Dat ziet er goed uit!

Is er al kalk gestrooid? Eigenlijk wat aan de late kant om nog te strooien, maar het kan nog altijd.

Strooi wat kalk op de zwart gehouden strook rond de boomstam en werk die wat in met een cultivator, hark/rijf of mesthaak.
Tip:
http://fruitabc.blogspot.com/2012/02/kalk-strooien-in-de-tuin-geeft-een.html
zaterdag 31 maart 2012 - 11:41

Vinifera

Vandaag weer een beetje gaan werken.
Zalig genieten van de zon bij het werken.
De grond geharkt en een beetje kalk gestrooid.
De bodem is nog goed vochtig.
De korrels zullen langzaam kunnen oplossen.


zondag 1 april 2012 - 17:03
zondag 1 april 2012 - 17:03
zondag 1 april 2012 - 17:03
zondag 1 april 2012 - 17:03
zondag 1 april 2012 - 17:04
zondag 1 april 2012 - 17:04
zondag 1 april 2012 - 17:04
zondag 1 april 2012 - 17:04
zondag 1 april 2012 - 17:05
zondag 1 april 2012 - 17:05
zondag 1 april 2012 - 17:05
zondag 1 april 2012 - 17:06
zondag 1 april 2012 - 17:06
zondag 1 april 2012 - 17:06
zondag 1 april 2012 - 17:06
zondag 1 april 2012 - 17:07
zondag 1 april 2012 - 17:07
zondag 1 april 2012 - 17:07
zondag 1 april 2012 - 17:08
zondag 1 april 2012 - 17:08
zondag 1 april 2012 - 17:08
zondag 1 april 2012 - 17:09
zondag 1 april 2012 - 17:09
zondag 1 april 2012 - 17:09
zondag 1 april 2012 - 17:09
zondag 1 april 2012 - 17:10
zondag 1 april 2012 - 17:10
zondag 1 april 2012 - 17:11
zondag 1 april 2012 - 17:11
zondag 1 april 2012 - 17:11
zondag 1 april 2012 - 17:12
zondag 1 april 2012 - 17:12
zondag 1 april 2012 - 17:12
zondag 1 april 2012 - 17:13
zondag 1 april 2012 - 17:13

Vinifera

5 bomen zijn nog onzeker, hiervan zijn er 2 geënte notenbomen.
Zoals ik reeds vernomen heb zijn deze altijd later in bloei (nog hoop)
3 fruitbomen zijn volgens mij onzeker.
Wat denken jullie van de volgende foto :
De knoppen lijken bruin ?

zondag 1 april 2012 - 17:18

Vinifera

En deze ?


zondag 1 april 2012 - 17:19

Vinifera

En deze


zondag 1 april 2012 - 17:21

Guy_fruit

Aan de hand van de foto's kan ik niet zien of er nog leven in zit.
Krab eens van een twijg wat schors weg. Als het onder de schors nog groen ziet, dan komt het nog goed.
Indien de bomen in juni nog niet uitgelopen zijn, dan kan je ze best verwijderen en de grond plaatselijk 40 cm verhogen.
Op die heuvel kan je dan in het najaar een nieuwe boom planten.
maandag 2 april 2012 - 20:44

Vinifera

Ik heb de 5 twijfel gevallen gecontroleerd en kan zeggen
dat 3 bomen zeker dood zijn.

Ziehier de foto's van de 2 die OK zijn :



maandag 9 april 2012 - 20:17
maandag 9 april 2012 - 20:18

Vinifera

Hier ben ik weer,

Na controle van de 5 twijfel gevallen (dood of levend) kan ik jullie zeggen
dat er 3 bomen verloren zijn.
Een okkernoot Broadview
Een kers Kordia en de sterappel

Na 3 dagen regen, amai water water en nog eens water, maar het stroomt toch
naar de aangebrachte gracht.

Ik kon het me niet laten en heb gisteren toch de verloren bomen reeds vervangen met 3 zakken potgrond per boom.

Nu is het echt mijn laatste poging op slagen !!!


Duim mee



Volgende week volgen de foto's


woensdag 11 april 2012 - 17:55

Vinifera

Hier ben ik weer,

Na controle van de 5 twijfel gevallen (dood of levend) kan ik jullie zeggen
dat er 3 bomen verloren zijn.
Een okkernoot Broadview
Een kers Kordia en de sterappel

Na 3 dagen regen, amai water water en nog eens water, maar het stroomt toch
naar de aangebrachte gracht.

Ik kon het me niet laten en heb gisteren toch de verloren bomen reeds vervangen met 3 zakken potgrond per boom.

Nu is het echt mijn laatste poging op slagen !!!


Duim mee



Volgende week volgen de foto's


woensdag 11 april 2012 - 17:56

Guy_fruit

Heel veel succes gewenst met het inboeten!!
donderdag 12 april 2012 - 09:15

Vinifera

Een overzicht

zondag 22 april 2012 - 09:06
zondag 22 april 2012 - 09:07
zondag 22 april 2012 - 09:08
zondag 22 april 2012 - 09:08
zondag 22 april 2012 - 09:08
zondag 22 april 2012 - 09:08
zondag 22 april 2012 - 09:09
zondag 22 april 2012 - 09:09
zondag 22 april 2012 - 09:09
zondag 22 april 2012 - 09:10
zondag 22 april 2012 - 09:10
zondag 22 april 2012 - 09:10
zondag 22 april 2012 - 09:10
zondag 22 april 2012 - 09:11
zondag 22 april 2012 - 09:11
zondag 22 april 2012 - 09:11
zondag 22 april 2012 - 09:12
zondag 22 april 2012 - 09:12
zondag 22 april 2012 - 09:12
zondag 22 april 2012 - 09:13
zondag 22 april 2012 - 09:13
zondag 22 april 2012 - 09:13
zondag 22 april 2012 - 09:14
zondag 22 april 2012 - 09:14

Vinifera

Alle onkruid en grassen rond de bomen zijn gewied !!

zondag 22 april 2012 - 09:16

Guy_fruit

Goed zo!
Het regenwater kan nog steeds goed weg?


Guy
zondag 22 april 2012 - 21:12

Vinifera

Guy,


Dat blijft een zorgenkind.
Het is wel zo dat rechts waardat de gracht is, er quasi geen water rond de bomen
staat.
In de middenzone blijft er ook water op het terrein staan en daar waardat water rond de boom staat heb ik greppels gemaakt om het water zo goed mogelijk af te voeren rond de boom.

Het is en blijft moeilijk en het wordt een kostelijke zaak.
Elke boom die nu nog verloren zal gaan, zal ik spijtig genoeg enkel nog vervangen door een knotwilg.
De bedoeling is toch nog knotwilgen toe te voegen.

Bedankt voor de steun

dinsdag 24 april 2012 - 17:23

Vinifera

Hier een fotootje,


dinsdag 24 april 2012 - 17:25
dinsdag 24 april 2012 - 17:26
dinsdag 24 april 2012 - 17:26
dinsdag 24 april 2012 - 17:27
dinsdag 24 april 2012 - 17:27
dinsdag 24 april 2012 - 17:27
dinsdag 24 april 2012 - 17:27
dinsdag 24 april 2012 - 17:28
dinsdag 24 april 2012 - 17:28
dinsdag 24 april 2012 - 17:28
dinsdag 24 april 2012 - 17:29
dinsdag 24 april 2012 - 17:29
dinsdag 24 april 2012 - 17:29
dinsdag 24 april 2012 - 17:29
dinsdag 24 april 2012 - 17:30
dinsdag 24 april 2012 - 17:30
dinsdag 24 april 2012 - 17:30
dinsdag 24 april 2012 - 17:31
dinsdag 24 april 2012 - 17:31
dinsdag 24 april 2012 - 17:31
dinsdag 24 april 2012 - 17:31
dinsdag 24 april 2012 - 17:32
dinsdag 24 april 2012 - 17:32
dinsdag 24 april 2012 - 17:32
dinsdag 24 april 2012 - 17:32
dinsdag 24 april 2012 - 17:33
dinsdag 24 april 2012 - 17:33
dinsdag 24 april 2012 - 17:33
dinsdag 24 april 2012 - 17:34

Vinifera

Dit is de toestand van zaterdag !!!!





dinsdag 24 april 2012 - 17:34

Guy_fruit

Toch maar hopen dat alles goed komt.
Er is warmer weer op komst en dan verdampt er meer water...

woensdag 25 april 2012 - 16:47

Powerlite

tjongejonge , en jij maar verzuipen in het water , terwijl het hier maar net goed is.
Alles droogt hier razendsnel door de harde wind.
Als het enkele dagen zou stoppen met regenen mag ik weer beginnen besproeien.

Moest ik van U zijn , ik zou die bomen toch op een heuveltje van minstens een halve meter planten. Ik vrees dat je anders bezig zult blijven met vechten tegen het water.
woensdag 25 april 2012 - 18:36

Limoncello

Nog een week of 2 regen en de grond is verzadigd. 't Is echt geen weer buiten
donderdag 26 april 2012 - 07:22

Vinifera

De toestand vandaag


zaterdag 28 april 2012 - 16:57
zaterdag 28 april 2012 - 16:57
zaterdag 28 april 2012 - 16:57
zaterdag 28 april 2012 - 16:58
zaterdag 28 april 2012 - 16:58
zaterdag 28 april 2012 - 16:58
zaterdag 28 april 2012 - 16:58
zaterdag 28 april 2012 - 16:59
zaterdag 28 april 2012 - 16:59
zaterdag 28 april 2012 - 16:59
zaterdag 28 april 2012 - 16:59
zaterdag 28 april 2012 - 17:00
zaterdag 28 april 2012 - 17:00
zaterdag 28 april 2012 - 17:00
zaterdag 28 april 2012 - 17:00
zaterdag 28 april 2012 - 17:01
zaterdag 28 april 2012 - 17:01
zaterdag 28 april 2012 - 17:01
zaterdag 28 april 2012 - 17:01
zaterdag 28 april 2012 - 17:02
zaterdag 28 april 2012 - 17:02
zaterdag 28 april 2012 - 17:02
zaterdag 28 april 2012 - 17:02
zaterdag 28 april 2012 - 17:03
zaterdag 28 april 2012 - 17:03
zaterdag 28 april 2012 - 17:03
zaterdag 28 april 2012 - 17:03

Limoncello

Ziet er toch goed uit hé. Juist een opmerking, tegen volgend jaar toch eens snoeien hé want ik zag daar al een tak naar beneden groeien (denk een perenboom) en dat zou er al af moeten.

Goed gewerkt!
zondag 29 april 2012 - 10:12

Vinifera

Ja, maar de eerste prioriteit is overleven en dan snoeien zoals het hoort


zondag 29 april 2012 - 19:35

Vinifera

Foto's van vandaag

Onderhoud gedaan


zaterdag 12 mei 2012 - 17:06
zaterdag 12 mei 2012 - 17:07
zaterdag 12 mei 2012 - 17:07
zaterdag 12 mei 2012 - 17:07
zaterdag 12 mei 2012 - 17:08
zaterdag 12 mei 2012 - 17:08
zaterdag 12 mei 2012 - 17:08
zaterdag 12 mei 2012 - 17:09
zaterdag 12 mei 2012 - 17:09
zaterdag 12 mei 2012 - 17:09
zaterdag 12 mei 2012 - 17:10
zaterdag 12 mei 2012 - 17:10
zaterdag 12 mei 2012 - 17:10
zaterdag 12 mei 2012 - 17:11
zaterdag 12 mei 2012 - 17:11
zaterdag 12 mei 2012 - 17:11
zaterdag 12 mei 2012 - 17:11
zaterdag 12 mei 2012 - 17:12
zaterdag 12 mei 2012 - 17:12
zaterdag 12 mei 2012 - 17:12
zaterdag 12 mei 2012 - 17:13
zaterdag 12 mei 2012 - 17:13
zaterdag 12 mei 2012 - 17:14
zaterdag 12 mei 2012 - 17:14
zaterdag 12 mei 2012 - 17:14
zaterdag 12 mei 2012 - 17:15
zaterdag 12 mei 2012 - 17:15
zaterdag 12 mei 2012 - 17:15
zaterdag 12 mei 2012 - 17:16
zaterdag 12 mei 2012 - 17:16
zaterdag 12 mei 2012 - 17:16
zaterdag 12 mei 2012 - 17:17
zaterdag 12 mei 2012 - 17:18
zaterdag 12 mei 2012 - 17:18
zaterdag 12 mei 2012 - 17:19
zaterdag 12 mei 2012 - 17:19
zaterdag 12 mei 2012 - 17:19
zaterdag 12 mei 2012 - 17:20
zaterdag 12 mei 2012 - 17:20
zaterdag 12 mei 2012 - 17:20
zaterdag 12 mei 2012 - 17:21
zaterdag 12 mei 2012 - 17:21
zaterdag 12 mei 2012 - 17:21
zaterdag 12 mei 2012 - 17:22
zaterdag 12 mei 2012 - 17:24
zaterdag 12 mei 2012 - 17:24
zaterdag 12 mei 2012 - 17:25
zaterdag 12 mei 2012 - 17:25
zaterdag 12 mei 2012 - 17:25
zaterdag 12 mei 2012 - 17:26
zaterdag 12 mei 2012 - 17:26
zaterdag 12 mei 2012 - 17:26
zaterdag 12 mei 2012 - 17:27
zaterdag 12 mei 2012 - 17:27
zaterdag 12 mei 2012 - 17:27

Guy_fruit

Op goede weg met de fruitbomen lijkt me!
zaterdag 12 mei 2012 - 21:58

WiPe

Ik moet eerlijk toegeven dat ik sta te kijken naar de volharding waarmee je je bomen probeert in gang te krijgen.
Maar ik vraag me af of het aanplanten van fruitbomen op dergelijke natte grond wel ene goed idee is. Probleem met natte grond is dat de bomen omwille van de hoge waterstand minder makkelijk aan zuurstof geraken. Als bomen te weinig zuurstof ter beschikking hebben, slaan ze slecht aan, worden ze ziek of gaan ze dood. Bovendien kunnen door wateroverlast wortels afsterven.
Te diep planten geeft een soortgelijk probleem. Doordat lucht zich moeilijk kan verplaatsen in de bodem is het erg belangrijk dat de bovenste wortels maar net onder de grond zitten. Soorten die makkelijk nieuwe wortels kunnen maken vanuit de stam hebben daar minder problemen mee.
Vooral steenfruit en Juglans zijn erg gevoelig voor wateroverlast en/of te diep planten.

Drainage kan helpen. Het probleem van drainage is echter dat het water niet weg kan wanneer de grachten te hoog staan.

Het enige wat je kan doe om op een dergelijke plaats toch fruitbomen te planten is ze aanplanten bovenop een klein heuveltje. Dat heuveltje moet minstens 50 cm hoog zijn, liever hoger. Alleen op die manier kun je zeker zijn dat de bomen goed zullen starten. Bovendien heb je op die manier minder kans dat de bomen te diep geplant worden.

Maar zelfs dan vraag ik me af of een boomgaard op een waterzieke grond een goed idee is.
zondag 13 mei 2012 - 10:22

Sugar

Ik ben het eigenlijk eens met WiPe. Enige alternatief dat ik nog zie is het graven van een grote poel (dat heeft ook een enorm drainerende werking), maar zelfs dan zal het een hachelijke onderneming blijven. Appelbomen gaan waarschijnlijk snel aan kanker ten onder gaan.
maandag 14 mei 2012 - 19:17

Vinifera

14 dagen later ...
gras gemaaid rondom de bomen

onheilspellende foto's

water tekort of te weinig zuurstof in de grond ??



woensdag 30 mei 2012 - 17:10
woensdag 30 mei 2012 - 17:11
woensdag 30 mei 2012 - 17:12
woensdag 30 mei 2012 - 17:12
woensdag 30 mei 2012 - 17:12
woensdag 30 mei 2012 - 17:12
woensdag 30 mei 2012 - 17:13
woensdag 30 mei 2012 - 17:13
woensdag 30 mei 2012 - 17:13
woensdag 30 mei 2012 - 17:14
woensdag 30 mei 2012 - 17:14
woensdag 30 mei 2012 - 17:16
woensdag 30 mei 2012 - 17:16
woensdag 30 mei 2012 - 17:16
woensdag 30 mei 2012 - 17:17
woensdag 30 mei 2012 - 17:17

WiPe

14 dagen later ...
gras gemaaid rondom de bomen

onheilspellende foto's

water tekort of te weinig zuurstof in de grond ??


het is amper twee weken geleden dat het geregend heeft. Op een grond die zo nat is, lijkt het me op zijn minst gezegd merkwaardig dat je nu al last zou hebben van water tekort.
woensdag 30 mei 2012 - 18:53

Guy_fruit

Door de natte grond van enkele weken geleden is het wortelgestel mogelijk gedeeltelijk afgestorven en is de wateropname moeilijk.
Ikzelf zou de meeste zijtakken op ca 5-10 cm afknippen.
Grondoppervlakte rond de boom (boomspiegel) oppervlakkig schoffelen tegen het uitdrogen. De boomspiegel afdekken met grof mest of stro is ook goed tegen het uitdrogen.

Guy
woensdag 30 mei 2012 - 21:38

Vinifera

Guy,


Ik heb ze ingesnoeid en alle boomspiegels zijn opgekrapt en bij een aantal reeds een mulchlaag geplaatst.
Water heb ik gegeven alvorens de mulchlaag te plaatsen en daar waar het opgekrapt is idem water gegeven.


ziehier een aantal foto's van het karwei :




zaterdag 2 juni 2012 - 17:13
zaterdag 2 juni 2012 - 17:13
zaterdag 2 juni 2012 - 17:14
zaterdag 2 juni 2012 - 17:14
zaterdag 2 juni 2012 - 17:15
zaterdag 2 juni 2012 - 17:15
zaterdag 2 juni 2012 - 17:16

Vinifera

En ja het fruit komt eraan






zaterdag 2 juni 2012 - 17:17

Guy_fruit

Tof om zo rap al wat vruchten te hebben!
Hopelijk komen ze nu eindelijk goed in groei...
zaterdag 2 juni 2012 - 22:44

WiPe

Is het feit dat de bomen nu al beginnen dragen een teken bewijs dat de bomen het goed doen, of is dat een teken dat de bomen onder stress staan?

Ik heb destijds geleerd dat hoogstamfruitbomen toch een aantal jaren moeten groeien eer ze vrucht dragen.
maandag 4 juni 2012 - 20:37

Vinifera

WiPe,


Het zijn maar op 2 fruitbomen dat ik fruit zie ...

Mijn belangrijkste zorg is dat ze erdoor komen.


Steun is gewenst


MVG

dinsdag 5 juni 2012 - 19:42

Limoncello

Ik hoop dat ze gaan aanslaan. Misschien geen 100% slaagkans maar 1 is beter dan geen

Ik zou wel de vruchten eraf doen om de groei te bevorderen.
dinsdag 5 juni 2012 - 22:29

WiPe

Naar mijn idee is het voor dit project verstandiger om de problemen waar je mee geconfronteerd wordt anders aan te pakken.
Concreet zou ik voorstellen om een drinkpoel te graven voor het vee. Daar kun je normaal gesproken subsidie voor krijgen.
De aarde die daarbij vrij komt zou je kunnen gebruiken om de grond op te hogen voor je de fruitbomen gaat planten, zodat de bomen op een heuveltje geplant staan. Daarvoor kun je best eerst de teelaarde opzij schrapen, de grond die uit de poel komt onderin verwerken en de teelaarde bovenover het heuveltje uitspreiden.
Vervolgens zou ik zorgen voor een goede afwatering van het weiland. Eventueel zou ik zelfs bij de gemeente aandringen op het ruimen van de beken zodat het water beter weg kan.
Naar mijn idee ga je constant problemen hebben met je bomen zolang je de oorzaak niet structureel aanpakt.
woensdag 6 juni 2012 - 19:26

Sugar

Neem contact met de Nationale Bomenstichting. ik denk dat zij zelf (ten dele) tussen beide komen voor het graven van de peol
woensdag 6 juni 2012 - 20:30

Vinifera

De nationale bomenstichting ? Ja
Ik had zelf een subsidiedossier ingediend en heb uit pure miserie het laten vallen.
Een hoop administratie (een dossier van meer dan een jaar) om dan te horen te krijgen dat dit perceel 2 functie's heeft : de boer die er gebruik van maakt voor zijn vee en ik voor de hoogstam fruitbomen en ja dit kan weer niet.
Het is het één of de andere. Een pure schande voor de inspanningen die ik geleverd heb !!

Zoals ik al aangegeven had, wordt nu elk verlies gecompenseerd met een knotwilg.


Het heeft mij nu al genoeg gekost.


donderdag 7 juni 2012 - 17:10

Chef

Fijn dat je ons zo goed op de hoogte houdt van je project! Je hebt er erg veel energie ingestoken! Bedankt voor alle mooie foto's.

Spijtig voor je dat de resultaten nogal wisselend zijn. Onbedoeld ben je eigenlijk bezig met een onderzoekje welke fruitsoorten bestand zijn tegen extreem natte bodemomstandigheden. Ik ben erg benieuwd welke fruitrassen het gaan redden. Ik gok op de perenbomen en enkele van de appelbomen.

Als de bomen groter worden zul je nog een obstakel tegenkomen. De verankering in de bodem is problematisch in zulke vochtige grond. Met andere woorden: je bomen zullen sneller omwaaien bij harde wind als ze straks groter zijn en geen steunpaal meer hebben. Houd je ons op de hoogte?

vrijdag 8 juni 2012 - 09:38

Vinifera

Ik hou jullie op de hoogte tot de laatste snik.


vrijdag 8 juni 2012 - 17:07

Vinifera

Nu ongeveer 2 maand verder en de toestand blijft dramatisch
13 fruitbomen van de 24 lijken te overleven


Het heeft geen zin om hier verder te gaan


woensdag 1 augustus 2012 - 18:44
woensdag 1 augustus 2012 - 18:44
woensdag 1 augustus 2012 - 18:45
woensdag 1 augustus 2012 - 18:46
woensdag 1 augustus 2012 - 18:47
woensdag 1 augustus 2012 - 18:47
woensdag 1 augustus 2012 - 18:48
woensdag 1 augustus 2012 - 18:48
woensdag 1 augustus 2012 - 18:49
woensdag 1 augustus 2012 - 18:49
woensdag 1 augustus 2012 - 18:49
woensdag 1 augustus 2012 - 18:50
woensdag 1 augustus 2012 - 18:50
woensdag 1 augustus 2012 - 18:50
woensdag 1 augustus 2012 - 18:51
woensdag 1 augustus 2012 - 18:51
woensdag 1 augustus 2012 - 18:51
woensdag 1 augustus 2012 - 18:52
woensdag 1 augustus 2012 - 18:52
woensdag 1 augustus 2012 - 18:52
woensdag 1 augustus 2012 - 18:53
woensdag 1 augustus 2012 - 18:53
woensdag 1 augustus 2012 - 18:53
woensdag 1 augustus 2012 - 18:54

Limoncello

Wel spijtig maar wat je allemaal gedaan hebt om het te doen lukken blijft nogaltijd formidabel! Een dikke 10
woensdag 1 augustus 2012 - 19:36

Vinifera

Bedankt voor uw reactie


We houden de moed erin


donderdag 2 augustus 2012 - 07:39

Satomi

Wat jammer Vinifera!!! Ik heb je project met grote belangstelling gevolgd en ik hoop voor je dat je nog eens een kans krijgt om op goede grond zoiets dergelijks te kunnen gaan doen. Het is het proberen waard.
donderdag 2 augustus 2012 - 12:30

Voeg een reactie toe

Log in of registreer om dit onderdeel te gebruiken