menu
Tuinadvies
Geef dit een bloemetje 0

Wat zou het verschil zijn

Ga naar meest recente reactie

cactelders

Cactelders

Omdat bepaalde mensen naar de héle grote school geweest zijn om van planten hun beroep te maken is die vraag wellicht aan hen te richten!

Met de eerste topic van Alloo in gedachten vraag ik me af in welke mate er verschil zou zijn tussen een :
Susannae X Bupleurifolia en een Bupleurifolia X Susannae ?
dinsdag 6 februari 2007 - 20:12
Angus

Angus

ah daar is een verschil tussen?
dinsdag 6 februari 2007 - 20:21
cactelders

Cactelders

Ik vroeg me dat af omdat we planten gezien hebben met kleine verschillen en dacht dan dat de oorzaak daaraan kon liggen !
dinsdag 6 februari 2007 - 20:30
Angus

Angus

aaaah

ik zou het ni weten

de genetica specialist waar Willy naar verwees mag nog steeds opstaan...
dinsdag 6 februari 2007 - 20:55
dempsey

Dempsey

Goeieavond iedereen,
ik ben nieuw op het forum, laatstejaarsstudent tuinbouwtechnieken aan het PTI te kortrijk,
om op uw vraag te antwoorden......

ik zal proberen dit verschil uit te leggen aan de hand van een simpel voorbeeld
u neemt 2 planten , een met een rode en een met een witte bloem.
stel nu dat de plant met de rode bloem de mannelijke plant is en die met de witte bloem de vrouwelijke plant ( deze die de vrucht vormt ), dan zijn de nakomelingen hiervan "Wr", het grootste deel van de planten hebben dan een witte bloem en een kleiner deel een rode bloem. Hiernaast is er dan ook nog een deel "Wxr" genaamd, waarbij deze planten meer kenmerken bevatten van de plant met de witte bloem dan die met de rode bloem, met als gevolg een lichtroze bloem, moest dit omgekeerd zijn en de plant met de rode bloemen vrouwelijk is dan krijgen we een kruising "Rxw" en zal de bloem een ietwat donkerder roze kleur hebben.

deze informatie kunt u nu toepassen op Susannae X Bupleurifolia en een Bupleurifolia X Susannae, waarbij de eerste naam over het algemeen de vrouwelijke plant is

mijn excuses voor de ietwat warrige uitleg
dinsdag 6 februari 2007 - 21:03
Dany

Dany

Bedankt voor je deskundige uitleg en hartelijk welkom op het forum, ik hoop dat je ons dikwijls zal komen helpen als wij een beetje(veel) in de problemen zitten
dinsdag 6 februari 2007 - 21:12
cactelders

Cactelders

Welkom Dempsey , en wat gebeurt er met de algemene morphologie van de planten bij die twee verschillende kruisingen, de bloemen en bloemkleur achterwege gelaten?
dinsdag 6 februari 2007 - 21:14
dempsey

Dempsey

De algemene morphologie van de plant wijzigt ook op dezelfde manier zoals de bloemen dus E. susannea x bupleurifolia zal meer kenmerken hebben van E. susannea dan van bupleurifolia, omgekeerd ook, dit geld merendeels voor het overgrote deel van de planten, natuurlijk zitten er in kruisingen altijd "uitzonderingen" die afwijken van beide ouders.
dinsdag 6 februari 2007 - 21:20
Pirex

Pirex

Awel hé,
'k heb ook gepeisd dat er tussen E. bupleurifolia en suzannae wel iets meer verschil is dan de bloemkleur. 'k Zou anders niet weten waarom ze twee verschillende namen moeten dragen. (Het leven is zo al zwaar genoeg) Als het gaat over de u!terlijke kenmerken van kruisingen moet ik altijd denken aan dat zeer bekende voorbeeld van de muilezel (een merrie met een ezel) en het muildier (een hengst met een ezelin): de eerste een beetje arrivist, het tweede precies aan lager wal geraakt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een paard niet den ezel kan uithangen, maar dan hebben we het over psychische kenmerken.
Ik weet het, het betekent niet veel als uitleg, maar als genetica specialist ben ik dan ook blijven zitten.

dinsdag 6 februari 2007 - 21:29
stekeltje

Stekeltje

dempsey, welkom op het forum,
ge hebt direkt ne goeie entree gemaakt met uwe deskundige uitleg,
dinsdag 6 februari 2007 - 21:34
cactelders

Cactelders

ESTGEDAANJA nie over mijne pa en ons moeder beginnen he want ge gaat hier mee mij te doen hebben zulle!!!
dinsdag 6 februari 2007 - 21:35
cactelders

Cactelders

Alle gekheid ................... De bupleurifolia is duidelijk de grotere plant dus zou het kunnen dat de grotere met zachte bladeren die plant als moeder hebben en omgekeerd voor de kleinere met schubachtige bladeren????
dinsdag 6 februari 2007 - 21:38
alloo

Alloo

ik heb nog een vraagje kunnen bijvoorbeeld euphorbia's wat een zeer grote familie ,is met elkaar kruizen
dinsdag 6 februari 2007 - 21:39
Angus

Angus

euhm

het gaat hier over Euphorbia's hé Alloo (ja dus)

namelijk Euphorbia susannae en Euphorbia bupleurifolia...
dinsdag 6 februari 2007 - 21:40
cactelders

Tekst aangepast

Cactelders

Dat is nu net wat er hier gebeurt is hoor de X tussen 2 namen duid op een kruising. Dit kan ook in de natuur gebeuren ,dan spreekt men van natuurlijke kruisingen en zo ontstaan ook nieuwe soorten! Tot zover ikke hoor ,nu is het aan de grotere jongens!

Pieter ,Willy ea hebben nl Universitaire diplomas in deze materie en hun uitleg ( veelal onbegrijpelijk voor mij) zal meer klaarheid scheppen.
dinsdag 6 februari 2007 - 21:42
Pieter

Pieter

Jah net toegekomen opt forum en de actieve dag gaat nog steeds door De verschillen tussen de reciproke kruisingen bestaan inderdaad en zijn in hoofdzaak te wijten aan extrachromosomaal DNA. Daarmee wordt bedoeld DNA wat niet in het genoom zit. Dat kan zijn in de mitochondiën en in de chloroplasten. Het dient ook om bv de oorsprong van bepaalde zaadeigenschappen te achterhalen want delen van het zaad zijn maternaal, andere zijn embryonaal. Kruis je een bepaalde witte maissoort bv met een bepaalde rode zullen de zaden op de witte plant ook al rood zijn (en dus al zichtbaar in het zaadstadium). In de dierkunde worden deze kruisingen vaak uitgevoerd om eigenschappen te onderzoeken die geslachtsgebonden zijn want daar hebben we het X en Y chromosoom.
Om het kort te maken: die reciproke kruisingen kunnen verschillend zijn, maar niet noodzakelijk. Bij kruisingswerk met cactussen zijn er heel veel verassingen omdat er gewoonweg nog zo bitter weinig over hun genetica geweten is.
dinsdag 6 februari 2007 - 22:00
cactelders

Cactelders

Ge kunt er ook niet aan doen dat ge er professor-achtig uitziet hé, BTW hoeveel kost da en verkopen ze dat aan randdebielen als ik ook!
dinsdag 6 februari 2007 - 22:21
cactelders

Cactelders

Er komt eigenlijk geen spam door hier, gelukkig!
dinsdag 6 februari 2007 - 22:35
kalatubi

Kalatubi

Jah net toegekomen opt forum en de actieve dag gaat nog steeds door De verschillen tussen de reciproke kruisingen bestaan inderdaad en zijn in hoofdzaak te wijten aan extrachromosomaal DNA. Daarmee wordt bedoeld DNA wat niet in het genoom zit. Dat kan zijn in de mitochondiën en in de chloroplasten. Het dient ook om bv de oorsprong van bepaalde zaadeigenschappen te achterhalen want delen van het zaad zijn maternaal, andere zijn embryonaal. Kruis je een bepaalde witte maissoort bv met een bepaalde rode zullen de zaden op de witte plant ook al rood zijn (en dus al zichtbaar in het zaadstadium). In de dierkunde worden deze kruisingen vaak uitgevoerd om eigenschappen te onderzoeken die geslachtsgebonden zijn want daar hebben we het X en Y chromosoom.
Om het kort te maken: die reciproke kruisingen kunnen verschillend zijn, maar niet noodzakelijk. Bij kruisingswerk met cactussen zijn er heel veel verassingen omdat er gewoonweg nog zo bitter weinig over hun genetica geweten is.


Wat ik er nog over weet uit enkele van mijn cursussen.

Kijk je hebt een zaadcel uit de meeldraden en een eicel in de stamper.
Die zaadcel bevat (bijna) alleen chromosomaal DNA (lijk bij de mens veel spermatozoïden waar bijna niks in zit.. alleen de genetische code.) Een eicel is echter veel groter en bevat naast chromosomaal DNA ook heel veel extrachromosomaal DNA (eicellen bevatten oa. (bij planten) chloroplasten, cytoplasma ed. (klaar om te delen en zich functioneel te maken in de kiemplant)) zaadcellen bevatten dit niet want dat is toch maar energieverspilling als je die dingen meezeult op weg naar de eicel.

Extrachromosomaal DNA wordt dus (bijna) uitsluitend overgedragen via de moeder plant (met de stamper) Dus kenmerken die een extrachromosomale oorsprong hebben kan je alleen via de moeder overdragen.

Nog een vb van specifieke overerving stelt zich bij soorten met mannelijke en vrouwelijke planten. (bij de mens heeft de man een XY geslachtschromosoom en de vrouw XX)
een man met een kenmerk gelegen op het Y-deel van het mannelijk gelslachtschromosoom geeft dit kenmerk enkel door aan zijn zonen en niet aan zijn dochters. (alle zonen bevatten echter dat kenmerk) Wil je dat kenmerk dan kan je dat enkel krijgen in zoonplanten uit kruisingen met een vaderplant met het kenmerk op het Y-chromosoom.

KORT: het gros van de uitwendige eigenschappen, van de plant, worden behouden in de nakomelingen (dus moet je niet weten wie de eicel en wie de zaadcel leverde)
sommige eigenschappen worden echter enkel via de moederplant of de vaderplant overgedragen (dus dan moet je uitzonderlijk weten wie de eicel en wie de zaadcel leverde)
woensdag 7 februari 2007 - 00:04

Voeg een reactie toe

Log in of registreer om dit onderdeel te gebruiken
Terug naar boven icoon